Список форумов Сайт Сайт "Автомат и гитара"
Форум
 
 ПравилаПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Список форумов Сайт

 Интернет-радио "Автомат и гитара"
Владимир Кошелев
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 50, 51, 52  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт "Автомат и гитара" -> Персоналии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир Кошелев




Зарегистрирован: 29 Ноя 2010
Сообщения: 524

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наташа, вы поставили три серьёзных, равновеликих вопроса. Относительно первого... В практике проводимого в Харькове международного фестиваля "Солдаты мира 21-го столетия" действительно существует предварительный отбор участников по присланным фонограммам и анкетам. Проводит его сам городской совет местной организации УСВА. Думаю, это правильно и с творческой, и с экономической точки зрения: желающих выступить довольно много, однако уровень некоторых из них порой не дотягивает до класса ротной художественной самодеятельности. Когда есть из кого и из чего выбирать, это хорошо. Так зачем же "самобытников" выставлять на всеобщее обозрение или посмешище (это кому, как хочется называть)? С моей колокольни, так я бы для убыстрения и упрощения данной работы потребовал ещё тексты песен. Речь здесь вовсе не о цензуре: эти времена ушли (порой, к сожалению) в прошлое. Однако поют у нас ныне не только любители, но профессионалы порой такое, что, извиняюсь, "ухи вянут" и "волосы дыбом встают". Поэтому полагаю, говорить о некоем подобии старых худсоветов сегодня вполне уместно, коли в них заседают люди, имеющее мало-мальское представление о том, что такое военная песня и эстрада. Конечно, здесь временами вступают в силу некоторые моменты субъективного порядка, но на чаще весов всё равно, как правило, перевешивает творческая составляющая: при разного рода личных предпочтениях в совете ветеранов и конкурсном жюри подавляющее большинство людей заинтересованы в поступательном развитии военной песни в правильном направлении, а не иначе. В этом не беда, а плюс харьковского фестиваля. Минусы в другом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Кошелев




Зарегистрирован: 29 Ноя 2010
Сообщения: 524

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь два слова о втором... На Руси с давних времён известен жанр "рекрутских плачей". Ещё В.И. Ленин делал свои пометки на одном из сборников такой фольклористики конца 19-го века. Кроме того примерно тогда же были произведены первые звукозаписи "тюремных песен" (плачей, лирики и т.д.), их с интересом слушали даже некоторые представители царствующей фамилии. После Великой Отечественной войны появились "вагонные" песнопения инвалидов, которые (т.е. песни), к сожалению, в дальнейшем мало сохранились до наших времён. Однако, друзья мои, это одно: военная (армейская, флотская) песня с названными фольклорными явлениями знака тождества не имеет. Подобного рода эмоциональные ноты не могут быть здесь возведены в абсолют: военная песня должна, рассказывая о суровых буднях походной жизни, поднимать солдатский дух, звать в бой, если хотите. А как же иначе? Иначе - это песни паникёров, дезертиров, трусов и сопляков.
Задумайтесь, что можно подумать о том (о той же российской армии), когда для всей страны с эстрады поют подобного рода песнопения кавалеры боевых орденов, настоящие полковники, заслуженные артисты России? -

1.
"Последний патрон и гранату на грудь,
Чтоб вместе со взрывом в безмолвье шагнуть..."

Далее моя реплика "Зачем?" -

"Последний патрон и гранату на грудь..."
Как трудно, услышав такое уснуть:
Понятно - граната... Зачем же патрон?
А впрочем, и так погубили мой сон.

2.
"Вокруг бородатый зловещий оскал:
- Ну что, шурави, вот и к нам ты попал..."

Моя реплика "А так можно?" -

"Вокруг бородатый зловещий оскал..."
Артист сочинение в школе писал...
Был полон ошибками грустный рассказ,
И свёл счёты с жизнью учитель русяз.

3.
"Разбитые губы хотят закурить.
- Ну что, шурави, будешь в банде служить?..
Плевок в бородатую рожу врага,
И вновь от удара качнулась земля...

Ещё один мой вопрос "Почему?" -

"Разбитые губы хотят закурить..."
Утеряна вновь смысла здравого мысль:
Выходит, не дали бойцу табака,
За это он плюнул в обличье врага.

И в дополнение мой же PS или резюме:

Тускнеет, коллега, десантный престиж,
Коль думаешь местом, на коем сидишь.

Разве это нормально? Неужто подобные песнопения допустимы в репертуаре зело "титулованных" профессионалов, не говоря уже о любителях? "Дети в подвале играли в гестапо -/ Зверски замучен сантехник Потапов..." - пожалуй, более, выражаясь языком современной молодёжи, прикольная и даже специфически юморная вещь.
В конце концов ладно, коли собрался слюни распустить и слезу вышибить у слушателей, делай это... хоты бы на на мало-мальски правильном русском языке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Кошелев




Зарегистрирован: 29 Ноя 2010
Сообщения: 524

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На третье "обвинение" отвечу вечером: выезжаю на склад в Люберцы за получением авторских экземпляров моего романа в стихах (с прозой и музыкой) "Петрович - супершпион из Одессы". Что тут можно сказать умного? Исключительно: "Ура!, Ура! Ура-а-а!.."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слатов




Зарегистрирован: 09 Июл 2006
Сообщения: 391

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Very Happy Я никогда не звал себя "поэтом"!
(И, кстати, "композитором" не звал!)
Но так случилось - выстрелил "дуплетом":
Чего-то там пропел и написал.

Не призывал кого-то это слушать,
О критике подавно не мечтал,
Не сравнивал - где хуже, а где лучше,
И никому оценок не давал!

"Случайная" свалилась вдруг награда,
Престиж десантный в степень возведя,
Хотя, скажу вам честно - очень рада
Заслуженная задница моя!

Для справки: песня "Синяя река", которая попала под раздачу, была написана в 1988 году. Так сказать, только-только и-за речки... Не поём мы её уже с 1991 года. "Слюни и сопли" на своих концертах не распускаем, "на слезу не давим". Выпиваем - это да, бывает! Laughing

_________________
Ума и доброты!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
shurutov




Зарегистрирован: 08 Мар 2007
Сообщения: 2097
Откуда: Мск.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слатов, ну, блин, Юрий Алексеевич! Я тут уже хотел распрячься про "дорога ложка к обеду" Smile, а вы таки мне весь кайф обломали Very Happy
На самом деле - блестящий ответ! Clap
Хых, Наташ, у меня предложение: посты с эпиграммами повырезать в отдельную тему - пусть народ резвится. Smile

_________________
"Зато мы в небе не летаем, а поем!" ДА.
С уважением, Шурутов Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Автомат и гитара


Администратор форума


Зарегистрирован: 27 Авг 2005
Сообщения: 15895
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Кошелев писал(а):
На третье "обвинение" отвечу вечером: выезжаю на склад в Люберцы за получением авторских экземпляров моего романа в стихах (с прозой и музыкой) "Петрович - супершпион из Одессы". Что тут можно сказать умного? Исключительно: "Ура!, Ура! Ура-а-а!.."


Мои искренние поздравления!

Вижу кавычки, в которые заключено слово "обвинения", и полагаю, что их стоит воспринимать буквально - понятно, что сказанное мной ничего общего не имеет с обвинениями "в натуре". Пытаюсь понять подоплеку некоторых процессов - иногда это важно в стратегических интересах...
Разумеется, мнения по поводу коллег тоже не комментирую. Все мы человеки, каждый со своим мнением, амбициями (в положительном смысле), претензиями и т.п. Но по большому счету для меня всё же очевидны две вещи:
1. "Страдальческие" песни в российском фольклоре были, есть и будут. Будь то песня моряка, шахтера, пожарного или военного - на волне русского природного сострадания такую песню всё равно вынесет "наверх". Субъективно, конечно, мне нравится далеко не всё, что я слышу, и, разумеется, - пусть будет больше хорошего, профессионального, содержательного, позитивного и т.п. - я только за! Но к этому есть только один путь - искусственный отбор, который обычно не срабатывает в этих случаях, так как включаются совершенно иные механизмы, объективные. Можно не пускать такого рода песни на фестивали, но от этого их не станут меньше слушать и любить... Раньше вон и фестивалей не было, зато были военно-народные шлягеры, которые пели в каждом дворе, в каждой "общаге" и т.п. И до сих пор поют.
2. Я не совсем согласна с тем, что "военная (армейская, флотская) песня с названными фольклорными явлениями знака тождества не имеет". Моё мнение - это безусловно не тождество, но две стороны одной медали. Даже сидя в одном окопе, люди могут мыслить по-разному, а уж петь и подавно. И имеют на это полное моральное право, ибо, полагаю, совершенно не размышляют в тот момент ни о своей роли в истории, ни о какой-либо последующей классификации своих виршей...
А вот на фестивалях меня обычно откровенно раздражает песня "Белый танец", которую поют почему-то всегда, везде и зачастую по пять участников (участниц).
Коль умела бы - написала б про это злой стих, честное слово! Evil or Very Mad

PS (исправила опечатку)

_________________
Мы живые еще!


Последний раз редактировалось: Автомат и гитара (Пт Дек 24, 2010 5:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Владимир Кошелев




Зарегистрирован: 29 Ноя 2010
Сообщения: 524

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги и друзья! Если кого невзначай обидел (?..), приношу свои извинения: такую цель перед собой никогда не ставил. Впрочем, всякий исполнитель, как человек публичной профессии, должен отвечать за то, чем он потчует аудиторию. Являясь представителем, точнее сказать, рядовым участником определённой корпорации, а именно - русского офицерства, болею душой за то, какой образ оного создаётся в нашем милом современном буржуйском обществе. К моим творениям прошу относиться не менее критично и более того - приму сие с благодарностью, тем паче тексты песен выложены на сайте, книги изданы. Всякий автор может сделать опечатку, оговорку, помарку, ошибку, в том числе, разумеется, и автор этих строк. Однако вопрос состоит вовсе не в этом: главное - не возводить сие в абсолют, прислушиваться к мнению профессионалов. К тому же вряд ли стоит лишать хлеба пародиста, если перед ним непочатый край работы. В порядке справки: на современные тексты песен (по крайней мере последнего десятилетия) пародий написано также немало. Однако у меня встаёт вопрос: стоит ли, руководствуясь чувством той же корпоративной солидарности, публиковать сие после такой реакции людей, которых я сам определил в разряд "самых терпимых"? Надеюсь быть правильным понятым в том смысле, что эти порой жёсткие реплики пишутся не по злобе душевной и не из в силу врождённости подлости или зависти: завидовать-то, друзья мои, тут, к сожалению, нечему, а испытывать порой чувство стыда за вас мне тоже как-то не особо хочется. Пишу об этом искренне. К чему добавлю, что, если не изменяет память, однажды мне даже хватило ума или деликатности (нет - всё-таки ума...) спросить в ЦДРИ разрешение (!?..) на подобную публикацию. К сожалению, это не только моё мнение, т.е. мнение об уровне современной военной песни. Пример приведу только один, в прошлом году как-то заехал ко мне в гости добрый старый товарищ и однокашник Александр Гулевич, в конце встречи подарил музыкальный альбом солистки (воздержусь называть ФИО) штатного ансамбля ВДВ. Что можно сказать? - полиграфия хорошая, типаж замечательный, голос бесподобный, тексты песен - как бы это помягче... Не понимаю, как подобное можно допускать профессионалам. Точнее, просто отказываюсь понимать. При этом, надеюсь, выяснять не будем - у кого контузии тяжелее, ордена ярче, берет голубей: смею вас уверить, что ваш покорный слуга не меньше болеет о десантном престиже.
Насчёт "ложки к обеду"... К сожалению или к счастью, я стараюсь быть последовательным в своих заблуждениях (пусть это так называется). В связи с чем прошу посмотреть мои старые книги "Наше дело - война и разведка", "Мы - военной разведки спецназ", другие публикации: на деле мои эпиграммы и пародии тоже "с бородой". По уму, так время подоспело, чтобы опустить руки. Впрочем, есть старая поговорка: "Десантщик должен быть тупым и решительным!" Постараюсь ей следовать. Хочу, чтобы "объекты моего внимания" всё-таки улыбнулись, а не надули губки и не набычились. А ежели кому нанёс моральный урон, готов компенсировать его своим новым романом в стихах с прозой и музыкой "Петрович - супершпион из Одессы": часть тиража книги я сегодня всё же успел получить - там есть над чем посмеяться, в том числе и над автором. Удачи всем, друзья мои!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Кошелев




Зарегистрирован: 29 Ноя 2010
Сообщения: 524

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 3:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И всё-таки не удержусь от стихотворного экспромта.

"Я никогда не звал себя поэтом"...
Ю. А. Слатов (см. ранее)

Пародия на ответ Юрия Слатова "Клеветникам России" и ансамбля ГБ
(по-моему, следовало бы сразу написать нечто в таком роде):

Владимиру Кошелеву и прочей всякой <...>

"Я - не поэт, но я скажу стихами"... -
(Откуда данная строка?) -
"Иди ты <дальше...> мелкими шагами",
Мой пародист, пока, пока!

Другие ответы, приму также с восторгом, уважаемые коллеги! При этом постараюсь плагиатом не заниматься... Хвала Одессе-маме!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Кошелев




Зарегистрирован: 29 Ноя 2010
Сообщения: 524

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и утро настало... Зашёл в кабинет, открыл книжный шкаф, достал историко-литературное исследование В. Огрызко "Песни афганского похода" (М.: Концерн "Литературная Россия", 2000 г.). С грустью цитирую (С. 127): "Разделяю печаль Андрея Бондаренко: увы, ансамбль "Голубые береты", возбудивший в середине 1980-х годов огромный общественный интерес к "афганской" песне, не выдержал испытания временем. К 1995 году в нём от первого состава оставался уже один Сергей Яровой. В творческом плане "Голубые береты" давно, мягко говоря, ослабли. Тексты большинства песен, которые поют десантники, не выдерживают никакой критики. Очень низок и исполнительский уровень. Если называть вещи своими именами, ведущий солист "Голубых беретов" Юрий Слатов уже давно откровенно занимается профанацией афганской темы. Больно это сознавать, но такова правда".
Понятное дело, Кошелев "взял лишку на грудь" или "белены объелся": "Как посмел <такой сякой...> поднимать руку на святое! Руки прочь от Анжелы Девис..." Позвольте полюбопытствовать, господа-товарищи, что же будет сказано относительно приведённого здесь мнения других, полагаю, более авторитетных специалистов? Можно присовокупить в добавок иные, схожие с прежними, точки зрения (порой более резкие). Впрочем, пощажу самолюбие. Хочу быть в этой связи правильно понятым: не те истинные друзья, что без меры поют дифирамбы и словесный елей расточают. Надеюсь, при встрече руки друг другу пожмём. А пародии (извините, уважаемые) - это мой скромный гонорар и кусок далеко не всегда приятного хлеба. Пожелание одно - лишите меня этого небольшого прибытка и этой горькой трапезы.
Теперь всё-таки о том, что высказала уважаемая Наташа. Позволю себе по-упорствовать: военная песня - это не единый жанр, это единая тема, в которой имеет место и бравурная маршевая мелодия, и грустные ностальгические нотки, и лирический романс, и многое что другое. Если взять те же мои стихи "Письмо отцу", "Бабка Таня", "Ждёт родимая сторонка", там тоже присутствует "жалобливость". Вопрос опять же не в этом, а в мере и степени подобных проявлений: как говорится, "надо, чтобы душа свернулась, а потом развернулась". Именно об этом я рассуждал. Надеюсь, более чётко прояснил данную позицию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автомат и гитара


Администратор форума


Зарегистрирован: 27 Авг 2005
Сообщения: 15895
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Безусловно, я не имею цели всех обращать в свою веру, да это и невозможно. И никчему. Слава Богу, что умеем быть терпимыми к инакомыслию и при этом последовательными в своих мнениях.
Что касается Огрызко, то не будем забывать о его профессии. "Беззубый" критик рискует остаться без зарплаты. Но мы тут, мне кажется, в несколько ином положении...
Ни в коей мере не претендую на некую степень авторитетности, с огромным интересом и неоднократно перечла сей труд уважаемого Вячеслава Вячеславовича. Однако тоже не спешила бы делать из него "священную корову", ибо фактическая сторона его исследования грешит многочисленными неточностями, а о спорности некоторых выводов я, конечно, не хотела бы рассуждать заочно.

_________________
Мы живые еще!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Владимир Кошелев




Зарегистрирован: 29 Ноя 2010
Сообщения: 524

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен. Более того сам один из экземпляров книги Вячеслава "изувечил" собственными пометками и замечаниями, а потом отнёс автору в редакцию "Литературной России". Поговорили, поняли друг друга: в ответ услышал слова благодарности, хотя и сдобренные фразой: "Больше за афганскую тему никогда не возьмусь!.."
Но согласитесь, книга-то эта в основном в плюс, а не в минус. Побольше бы таких: "в спорах рождается истина". В этой связи с досадой сетую на то, что давно не встречал на заданную тему публикаций литературного критика Петра Ткаченко, чьи замечания и суждения всегда готов принять с высочайшим вниманием. А то, что касается В. Огрызко, так тот, хотя бы пожелал разобраться в сути вопроса, отреагировал правильно, не встал в позу оскорблённого и униженного - это первый шаг для движения вперёд. Увы, не все мы, в том числе и ваш покорный слуга, всегда правильно реагируем на справедливые и несправедливые реплики по поводу своего творчества.
Наконец добрался до третьего... В сборнике "Шрамы на сердце" поучаствовал по воле случая и я. Как понимаю, сей прожект осуществлялся за "державный кошт" под эгидой издательства МО РФ "Красная Звезда", поэтому и требования к нему должны быть более высокими (по аналогии с претензиями к профессиональным артистам и ансамблям), чем к частным изданиям. В этой связи порекомендую вам обратить внимания на прелюбопытнейший национальный состав участников данного сборника: со своим ФИО автор этих строк ощутил себя в той компании несколько неловко. Неужто члены редколлегии (к примеру, председатель СПР В. Ганичев, мой однокашник по НВВПОУ В. Силкин) не обратили на это внимание? Допускаю, что и здесь я чего-то не так пониманию, но у меня сложилось впечатление, что участники сборника в большей мере подпирались не по признаку "какчества" собственного творчества, а по означенному выше признаку. Впрочем, национальная тема (особенно в последнее время) у нас крайне болезненна, поэтому сокращаюсь, хотя и хочется сказать: "Однако..."
Вместе с тем есть действительно многое, что хочется сказать о "Шрамах на сердце". К примеру, об этом: во время подготовки сборника с одним из его менеджеров у меня состоялся прелюбопытный разговор. Так вот услышал я примерно такую точку зрения, якобы для того, чтоб правдивее и "красивше" написать о войне, не обязательно на ней побывать: достаточно быть хорошим литератором. Насчёт - "красивше" во многом можно согласиться, а вот, что касается "правдивее", - тут глубоко сомневаюсь.
Не знаю, стоит ли продолжать данные рассуждения дальше, ибо вряд ли они всем понравятся...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автомат и гитара


Администратор форума


Зарегистрирован: 27 Авг 2005
Сообщения: 15895
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, на национальный состав я менее всего обращаю внимание, тем более сама будучи свидетелем тому, сколько авторов с фамилиями, которые никого не должны были смущать, на приглашение не отреагировали. Кому ж пенять?
Ничего, подобного сказанному, от менеджеров сборника я тоже не слышала. В конечном итоге какая разница, что они думают? Сделали добротную книгу. Я во всяком случае (может, в силу своей глубокой провинциальности) подобного уровня сборников давненько не встречала.
А что касается критики, на мой взгляд, критиковать - это тоже великое искусство. Умный и талантливый критик никого никогда не обидит...

_________________
Мы живые еще!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Владимир Кошелев




Зарегистрирован: 29 Ноя 2010
Сообщения: 524

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не буду спорить: леность - общеизвестная черта табельной национальности РФ, в рядах которой затесался и автор этих строк. К тому же выпуск "Шрамов на сердце" - это также плюс, а не минус, за что его организаторам надо, без всякого сомнения, сказать большое спасибо. Значение критики, с моей точки зрения, заключается не в том, чтобы кого-то возвысить, а кого-то унизить: она призвана быть путеводной звездой к лучшим образцам литературы и издательского дела, а также военной песни и эстрады. Впрочем, я - вовсе не критик. Вот Пётр Ткаченко - это да! Дело тут вовсе не в наличии или отсутствии соответствующего диплома, а в том, что он, прежде всего, компетентный специалист и неравнодушный человек, впервые поднявший на должную высоту разговор о самодеятельной армейской песне, "афганских" авторах и исполнителях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слатов




Зарегистрирован: 09 Июл 2006
Сообщения: 391

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Laughing Вот же, блин, попал перед Новым годом под "каток".... Ha-ha
_________________
Ума и доброты!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
shurutov




Зарегистрирован: 08 Мар 2007
Сообщения: 2097
Откуда: Мск.

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слатов писал(а):
Вот же, блин, попал перед Новым годом под "каток"....
Бедный "каток"... Smile Razz
_________________
"Зато мы в небе не летаем, а поем!" ДА.
С уважением, Шурутов Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт "Автомат и гитара" -> Персоналии Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 50, 51, 52  След.
Страница 3 из 52

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме



Rambler's Top100