Список форумов Сайт Сайт "Автомат и гитара"
Форум
 
 ПравилаПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Список форумов Сайт

Телеграм-канал «Автомат и гитара» Телеграм-канал «Автомат и гитара»
Захотели Ветераны песню спеть....ЗАПЛАТИ!!!
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт "Автомат и гитара" -> Мысли вслух
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Демяшов




Зарегистрирован: 07 Сен 2005
Сообщения: 1211
Откуда: Личная резиденция рядом с Москвой

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С учетом того, что меня упомянули в первом сообщении, то пожалуй, встряну...
Народ, вы вообще-то о чём тут гутарите? Какие ветераны и утренники?
По большому счету пытаются "развести на бабки" ТОЛЬКО организаторов "сцены"...
Втут =>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Цитата:
По мнению Бориса Барабанова, корреспондента журнала «Власть», РАО является монополией, поддержанной государством.


Далее, наберите в http://www.nigma.ru/ Российское авторское общество и получите прямую ссылку на http://lurkmore.ru/

ИМХО. Тема - полный бред, не нуждающаяся в обсуждении...
Т.е. , не надо эмоций. За нас думают "правители"... ОК???

_________________
Бесстрашию и мужеству парней
Свои стихи и песни посвятим.
За недошедших до конца друзей
Мы кружку с водкой молча пригубим...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Автомат и гитара


Администратор форума


Зарегистрирован: 27 Авг 2005
Сообщения: 17692
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гена, я нашла для вас выход: "ст. ГК 1277. Свободное публичное исполнение музыкального произведения
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения публичное исполнение музыкального произведения во время официальной или религиозной церемонии либо похорон в объеме, оправданном характером такой церемонии. "

Выбирайте, религиозная церемония или похороны Twisted Evil
Ладно, черный юмор.

Сереж, дюже не люблю ходить по ссылкам, да и большинство людей не пойдет. Психология, понимаешь...
Если хочешь что-то важное сказать - процитируй.

Ну а если ты читал моё первое сообщение, то у меня всего один вопрос и был - к депутатам.

Да, и насчет "бреда". Не буду говорить, что каждый день, но едва ли не через день ко мне обращаются люди с вопросами "нужно ли регистрировать права", "как зарегистрировать права", "нарушаю ли я чьи-то права" и другими подобными. Спасибо за твоё авторитетное мнение, но не будем делать вид, что эта "бредовая" проблема здесь никого не заботит. Ну не станут люди обсуждать её в форуме, так будут, как и раньше, в личной переписке...

_________________
💯 Больше информации в нашем телеграмм-канале: https://t.me/avtomat_i_gitara 💯

Мы живые еще!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
LEG




Зарегистрирован: 21 Дек 2006
Сообщения: 998
Откуда: ЗаСибирь

СообщениеДобавлено: Пт Июл 16, 2010 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей , а я спецом тебя упамянулSmile , ты как серый кардинал и от тебя нужен совет, наш разговор по телефону, не крайний, думаю ты помнишь, ну и слова дедушки Мюллера тоже Smile . Мы конечно найдем, кто у нас представляет РАО и способы вежливого воздействия тоже ... ну ты пАнимаш о чем я

Наташа мы совершим Религиозный обряд Воинов к Святой дате ...... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DJ XOMA




Зарегистрирован: 30 Дек 2009
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пн Окт 04, 2010 8:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот это бред полный! А если кто-то во дворе с гитарой от полноты чувств? Тоже полиция приедет? РАО - в топку!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DJ XOMA




Зарегистрирован: 30 Дек 2009
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут недавно с Розенбаума 222000 пытались сорвать за то, что он свои песни пел! Вообще рамсы попутали, других слов просто нет! РАО - гамно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shurutov




Зарегистрирован: 08 Мар 2007
Сообщения: 2299
Откуда: Мск.

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этом деле, с Розенбаумом есть один безусловно положительный момент:
http://www.justmedia.ru/news/test/2010/10/11/77969 писал(а):
решением прокуратуры Свердловской области деятельность регионального управления РАО в Екатеринбурге и Свердловской области признана незаконной.

Т.е. в прокуратуре есть люди с головой. Что не может не радовать.

_________________
"Зато мы в небе не летаем, а поем!" ДА.
С уважением, Шурутов Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рамень




Зарегистрирован: 23 Окт 2010
Сообщения: 7
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2010 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очередной придумский бред:
Вступил в силу «налог на чистые болванки»
Вести.Ру, 6 часов назад, 23 окт 2010, 15:43
Фото: Вести.RuСегодня вступило в силу постановление, защищающее права музыкантов и авторов кинофильмов. В результате вся домашняя и персональная техника, издающая звуки и показывающая изображения, будет облагаться налогом. Продолжит тему Вероника Борисенкова в эфире радио «Вести ФМ».

Постановление «О вознаграждении за свободное воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений в личных целях» в народе уже обозвали «налогом на чистые болванки». Надо отметить, что система сбора вознаграждения за частное копирование в России вводится впервые. Отчисления в пользу авторов при воспроизведении музыки в личных целях были предусмотрены Гражданским кодексом. Однако до сих пор эта норма не работала, так как не был разработан порядок выплат. И вот теперь он есть. Отныне вся домашняя и персональная техника, которая может издавать хоть какие-то звуки или показывать видео, будет обложена налогом для производителей и импортеров в 1% от стоимости. 40% всех собранных средств достанется авторам произведений, а исполнители и изготовители получат по 30%. Генеральный директор российского союза правообладателей Андрей Кричевский оценивает постановление положительно:

«Хорошее постановление, мы его давно ждали. Нас устраивает и процент, и остальные положения. Наконец-то правообладатели получат то, что им полагается».

Исполнительный директор Российского общества по смежным правам Анжелика Коротаева тоже в целом довольна постановлением:

«На наш взгляд, все отлично. И процент достойный, и перечень товаров тоже, и распределение, и сбор. Нас все устраивает».

Однако перечень товаров облагаемой техники у многих вызывает вопросы. В этом список попали компьютеры всех типов, сотовые и домашние телефоны, цифровые камеры, все виды носителей информации (не только цифровые, но и аналоговые), цветные телевизоры, черно-белые видеомагнитофоны, оптические диски, флэш-накопители, DVD-диски и DVD-плееры и так далее. Послабление дано лишь для аппаратуры, приводимой в действие монетами, банкнотами, банковскими карточками, жетонами, а также телефонным автоответчикам — эта техника под сборы не подпадает. Также исключение сделано, для «профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях». Это значит, что, например, со стоимости сетевого оборудования — того, что работает у интернет-провайдеров — правообладатели 1% отчислений не получат. Президента Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники Александра Онищука удивляет присутствие ряда товаров в этом перечне.

«Аппаратура, облагаемая этим сбором, должна быть той аппаратурой, на которой люди копируют музыку и фильма. К сожалению, в перечне есть техника, которая не используется для этих целей. Например, телефоны домашние, те же сотовые телефоны. Там есть и видеокамеры. Кому придет в голову с помощью видеокамеры копировать диск с фильм?», — удивляется Онищук.

К тому же ряд участников рынка предполагает, что техника, облагаемая авторским сбором, подорожает в рознице, то есть все это ударит по кошелькам потребителей. Александр Онищук соглашается, что это может произойти:

«Безусловно, немного вырастет цена. Навряд ли серьезно. Не на 1%, конечно, а чуть больше. Вырастут цены, но тем не менее тут надо говорить о будущем. Мы идем по европейскому пути, где авторский процент 5%. Скорее всего наши сборщики со временем тоже придут к этой цифре, и вот тогда уже, цены могут подняться куда серьезнее», — говорит Онищук.

У некоторых экспертов вызывает вопрос распределение собранных средств. Ведь мы все слушаем разную музыку, смотрим разные фильма. На счет какого автора или правообладателя поступят деньги потребителей, например, купивших мобильный телефон, не совсем понятно. Получается, что авторский сбор является взиманием средств за поступок, который еще не совершен, соглашается Александр Онищук.

«Когда вы будете покупать диск, чтобы записать туда фотографии своего ребенка и понимать, что с вас взяли дополнительные деньги, так как государство думает, что вы хотите на этот диск записать фильм, вам это будет неприятно. Получается, что с вас взяли деньги, хотя вы этого деяния не совершаете», — говорит Онищук.

Между тем, до сих пор не понятен ответ на один из важнейших вопросов — кто будет заниматься распределением собранных денег. Известно, что претендентов два: Российский союз правообладателей Никиты Михалкова и Российское общество по смежных правам Ахмеда Тагибова. Росохранкультура тянет с ответом, хотя обещала определиться еще несколько дней назад.

Так или иначе, по оценкам экспертов, правообладатели будут в результате нового закона получать до $200 миллионов в год.

Новость на сайте «Вести.Ру»

http://news.rambler.ru/7939516/

А вот и комментарии:
http://news.rambler.ru/7939516/comments/

Удавление свободы слова и ПЕСНИ в пользу всякой михАлковской сво. Exclamation

_________________
"Как у вас там с мерзавцами? Бьют? Поделом."
(Высоцкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамень




Зарегистрирован: 23 Окт 2010
Сообщения: 7
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2010 1:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот в чью пользу создавался этот "закон"
==========================
От шаурмы до Минкульта
Псевдо-авторитет Тагибов нагибает пионеров российского шоу-бизнеса
Олег Крылов, Елена Волкова

В нашем распоряжении оказались результаты оперативной разработки бывшим ЦРУБОПом Тагибова Ахмеда Багавудиновича. Широкой общественности Тагибов известен как руководитель некоммерческого партнерства «Российское общество по смежным правам», которое вело очень агрессивную борьбу за захват рынка прав исполнителей и фонографистов. Т.е. по сути – борьбу за право собирать значительные денежные средства в пользу тех самых исполнителей и фонографистов. Однако сейчас стало известно кем и как создавалось НП «РОСП», а главное куда уходили собранные им деньги.

Итак, Ахмед Тагибов начал свою криминальную деятельность в Казахской ССР в начале 80-х годов с крайне неблаговидного даже для преступника деяния – изнасилования. В то время закон еще был суров и Тагибова за совершенное преступление осудили по ст.101,3 Уголовного кодекса Казахской ССР на шесть лет тюремного заключения.

Отсидев три года и выйдя на свободу в конце 80-х годов, Тагибов устроился на работу в «Центросоюз», где торговал овечьей шерстью – занимался закупками шерсти у крестьян, а затем продавал ее на предприятия в Москве. Однако и здесь Тагибов был пойман на махинациях с закупочными ценами на шерсть – начал путать свою шерсть с государственной. Он был вынужден в спешном порядке перебраться в Москву, где уже обзавелся связями и знакомствами.

Затем Ахмед Тагибов заинтересовался сферой смежных прав – прав исполнителей и фонографистов во второй половине 90-х годов. Именно тогда было организовано некоммерческое партнерство «РОСП». В сферу интересов Тагибова входили сбор денег в рамках закона об использовании авторских и смежных прав, а главное «курирование» иных организаций, работающих в этой сфере.

Однако новорожденное НП «РОСП» не обладало каталогом договоров с исполнителями и фонографистами, т.е. не было вправе собирать сборы. Тагибову было необходима серьезная, зарекомендовавшая себя организация, с большим каталогом соглашений с авторами.

Выступая в роли «криминального авторитета», Тагибов познакомился с Председателем Правления Российского авторского общества Владимиром Твердовским. Предложив Твердовскому выплачивать некую сумму за защиту «от кого бы то ни было», Тагибов планировал также использовать региональную сеть РАО для осуществления сборов средств за использование смежных прав исполнителей и фонографистов.

Однако Твердовский, будучи искренне убежденным, что такая общественная организация как Российское авторское общество (РАО) не нуждается ни к какой «крыше, отказался от услуг Тагибова и обратился на Шаболовку, 6 в ЦРУБОП РФ. Там информацию о деятельности Тагибова восприняли всерьез и в ходе оперативно-розыскных мероприятий был подтвержден факт вымогательства Тагибовым у Твердовского 1 млн. долл.

Активная работа сотрудников ЦРУБОП позволила осенью 1999 года задержать Тагибова при получении части вымогаемых денег в здании РАО. В ходе задержания, помимо меченых денег, у него было обнаружено большое количество героина. Последующее освидетельствование показало, что Тагибов находился в состоянии наркотического опьянения.

В ходе обыска на квартирах и в офисе Тагибова было также обнаружено большое количество наркотических средств и использованных шприцов. В ходе допросов уборщицы, работавшие в офисе Тагибова, показали, что находки в виде использованных шприцов в кабинете Тагибова и его заместителей были обыденностью.

По факту вымогательства денежных средств, хранения и употребления наркотических средств в отношении Ахмеда Тагибова ГСУ при ГУВД г. Москвы было возбуждено уголовное дело, а сам псевдо-авторитет был заключен под стражу.

Бравируя своими связями в высоких кабинетах, Тагибов обещал «помочиться на могилы» сотрудников ЦРУБОПА, принимавших участие в его задержании. И в самом деле, на следствие оказывалось серьезное давление. Однако, имея на руках неопровержимые доказательства, следствие упорно двигалось вперед.

В результате следствия доказательная база была полностью собрана и летом 2000 года дело было направлено в Пресненский суд г. Москвы.

В тоже время при содействии старшего брата Тагибова – Шамиля (на тот момент он был советником Председателя Госсовета Дагестана) – на Комиссию при Президенте РФ по помилованию (глава – А.Приставкин) было оказано определенное давление. В результате в Пресненский суд было представлено решение Комиссии о помиловании Ахмеда Тагибова в связи с его обменом по требованию боевиков на военнопленных Российской армии, принимавших участие в контртеррористической операции на Северном Кавказе.

Тагибов был освобожден в зале суда.

А в 2005 году при крайне странных обстоятельствах погиб начальник отделения ЦРУБОП, который проводил задержание Тагибова. По сути это приостановило расследование преступлений Тагибова на годы.

От шаурмы до Минкульта
Почувствовав безнаказанность, Тагибов продолжил деятельность в сфере российского шоу-бизнеса. Так как созданная им организация НП «РОСП» была уже скомпрометирована, ему потребовалась легальная организация, от имени которой он мог бы осуществлять свои преступные замыслы.

Именно тогда окончательно сформировалась группировка Тагибова: его многочисленные родственники (племянники), Дорохин Виктор Васильевич, Чичурко Анжелика Чеславовна, Репалов Александр Иванович и другие.

На знакомом Тагибову поле смежных прав на тот момент существовало две признанных международной общественностью организации – Российская фонографическая ассоциация (РФА) и Российское общество по управлению правами исполнителей (РОУПИ). Тагибов обратил свой взор на РОУПИ и начал подготовку к рейдерскому захвату. Войдя в сговор с Президентом РОУПИ А.С. Ворошило (вице-президент компании «Mercury»), используя связи в МВД и подделав ряд документов Тагибов инициировал смещение с должности генерального директора РОУПИ Виктора Осипова и угрозами вынудил Правление назначить генеральным директором члена своей группировки Александра Репалова.

Виктор Осипов оспорил свое увольнение в Арбитражном суде г. Москвы и потребовал наложить обеспечительные меры на расчетный счет РОУПИ, где в момент его увольнения находились миллионы рублей, собранные в качестве вознаграждения для российских исполнителей и фонографистов. Однако эти действия оказались запоздалыми, т.к. эти деньги уже были выведены Тагибовым и Репаловым через покупку векселей фирм-однодневок. В этой связи Осипов обратился с заявлением в ОВД Тверского района и в Тверскую межрайонную прокуратуру.

Полученные в результате захвата денежные средства Тагибов пустил на захват РФА и установление связей в Министерстве культуры и массовых коммуникаций. Будучи постоянным гостем в высоких кабинетах Минкульта и имея постоянный пропуск туда, Тагибов продолжает активно использовать свои связи для монополизации рынка прав исполнителей и фонографистов.

В отношении РФА Тагибов инициировал уголовное дело и массу исков в Арбитражный суд, а также психологическое давление на руководство РФА. Будучи сам практически неуловимым, постоянно меняя съемные квартиры, Тагибов ведет планомерное наступление на РФА.

Очевидно, что монополизация Тагибовым рынка прав исполнителей и фонографистов приведет к тому, что деньги, причитающиеся по закону российским исполнителям, будут получены группой Тагибова и вновь израсходованы абсолютно нецелевым образом.

АНО «РФА» является организацией, управляющей имущественными правами производителей фонограмм на коллективной основе. В РФА входят крупнейшие исполнители и производители фонограмм, передавшие свои каталоги в управление РФА, в частности, ООО «БМГ Россия», ЗАО «Юниверсал Мьюзик», ЗАО «Реал Рекордс», Государственный академический Мариинский театр, ООО «Студия Диалог» Евгения Фридлянда и другие, исполнители – Валерий Гергиев, Дмитрий Маликов, Александр Кутиков, Валерий Меладзе, Александр Буйнов, Максим Галкин, Вячеслав Добрынин. Совокупный объем управляемого РФА каталога составляет около 80% от рынка фонограмм на территории России.

Международная ассоциация производителей фонограмм (IFPI), аккредитованная при Всемирной Организации Интеллектуальной Собственности (ВОИС), признает РФА единственной организацией, соответствующей критериям уполномоченной организации по управлению смежными правами.

В этой связи, ведущие российские исполнители обратились с заявлением в органы прокуратуры с требованием прекратить незаконную деятельность Тагибова и оградить их и их семьи от бесконечных угроз и преследований.

На сегодняшний день, лица, подписавшие обращение в прокуратуру подвергаются постоянному прессингу со стороны Тагибова и его окружения с требованиями отказаться от своей подписи под обращением.

Прокуратурой в ближайшее время планируется выяснить структуру связей Тагибова и перечень должностных лиц, оказывавших содействие его незаконной деятельности.

http://www.compromat.ru/page_21208.htm

_________________
"Как у вас там с мерзавцами? Бьют? Поделом."
(Высоцкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автомат и гитара


Администратор форума


Зарегистрирован: 27 Авг 2005
Сообщения: 17692
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2010 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

М-да, тут недавно смотрела одну передачу, где всякие умные депутаты и пр. с пеной у рта доказывали, что если налог на дороги включить в цену бензина, то это будет "справедливо" в отличие от нынешнего, "несправедливого", по их мнению, способа взимания. А у меня, может, машины-то нет, но я лес валю пилой "Дружба"! А потом, может, из наваленного пионерский костер устраиваю! Twisted Evil И на кой мне ваши дороги с вашими налогами?.. Значит, причина вовсе не в пресловутой справедливости.
Так и тут. Понятно, что в соответствии с действующим ГК появление каких бы то ни было постановлений, направленных на реализацию буквы закона, неминуемо. Но очередной абсурдный способ осуществления законных прав наталкивает на определенные мысли, развивать которые уж извините, не буду, в соответствии с п. 5 Правил форума.

_________________
💯 Больше информации в нашем телеграмм-канале: https://t.me/avtomat_i_gitara 💯

Мы живые еще!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
kbj61@pochta.ru




Зарегистрирован: 07 Ноя 2009
Сообщения: 241
Откуда: Санкт -Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2010 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё более парадоксальная ситуация когда РАО требует с исполнителя деньги в пользу самого исполнителя!!!! Примеры: С А. Розенбаума в пользу А. Розенбаума после концерта в Екатеринбурге: "...Во время концерта были незаконно использованы музыкальные произведения, охраняемые авторским правом..." После длительного разбирательства (!) суд отменил решение о взыскании 222 310 рублей... Может только наших трясут? Ан нет! После концерта "Deep Purple" в Ростове-на-Дону: "суд постановил взыскать... в пользу Яна Гиллана (Ian Gillan), Роджера Гловера (Roger Glover), Яна Пейса (Ian Paice) и Стива Морса (Steve Morse). 450 тысяч рублей за несанкционированное публичное исполнение композиций Яна Гиллана, Роджера Гловера, Стива Морса и Яна Пейса..." Ибо тут Вам не там!
_________________
Мирного неба всем!

Игорь Лебедев, председатель клуба " Стихи и песни настоящих мужчин"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рамень




Зарегистрирован: 23 Окт 2010
Сообщения: 7
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2010 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, хороший вариант - это поставить об этом "законе" вопрос уже в международном артистическом сообществе и за каждый просроченный РЕАЛЬНЫЙ платёж вчинять иски к этому "фонду". Тамошние юристы ушлые ребята - быстро смекнут свою выгоду.
А фонду придётся раскошеливаться до полного банкротства.
И ведь придётся.
Есть Страсбург, есть Гаага, есть Европол, есть Интерпол...
Да и по нашим судам можно такие флэш-мобы устроить... Wink

_________________
"Как у вас там с мерзавцами? Бьют? Поделом."
(Высоцкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р-Патриот




Зарегистрирован: 17 Мар 2011
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 3:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скоро годовщина Победы. И велика вероятность того, что такие циничные инциденты с ветеранами вновь произойдут. Конечно, не хотелось бы, но если посмотреть реалистично...
Сейчас часто появляются сообщения, что у ветеранов награды воруют. Так вот мне эти истории с запретами на исполнение песен напоминают воровство орденов. По наглому цинизму - равносильные деяния. А РАО должно перестать быть слепой машиной. И неважно, с кого оно требует деньги - с организаторов или с ветеранов, или с кого-либо ещё. Всё равно страдают ветераны. Поэтому так и хочется сказать этим горе-юристам - угомонитесь!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт "Автомат и гитара" -> Мысли вслух Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме