Список форумов Сайт Сайт "Автомат и гитара"
Форум
 
 ПравилаПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Список форумов Сайт

Телеграм-канал «Автомат и гитара» Телеграм-канал «Автомат и гитара»
Ну разве это было зря?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт "Автомат и гитара" -> Мысли вслух
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shurutov




Зарегистрирован: 08 Мар 2007
Сообщения: 2299
Откуда: Мск.

СообщениеДобавлено: Пн Май 14, 2007 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ну разве это было зря? Ответить с цитатой

Я долго думал, прежде чем написать. Потом думал, стоит ли заводить новую тему, решил, что стоит. Хотя подобная вроде есть, но что-то меня напрягло в обсуждении той, старой.
Прошло 18 лет после вывода советских войск из Афгана. А вопрос продолжает звучать и обсуждаться. Вот, решил озвучить свое отношение к нему: НЕТ, НЕ ЗРЯ.
Чисто с военной точки зрения, афганская война - пример грамотной организации ведения боевых действий и высокой выучки личного состава. Кто бы что ни говорил.
С точки зрения "гражданской вороны" - я прочитал на одном из форумов очень простое обоснование: прямая выгода государству - это уничтожение караванов с наркотой. К сожалению, я не помню, где я эту мысль вычитал, но автора поддерживаю полностью. Да и так, если подумать, ведь уничтожать караваны/плантации/цеха по изготовлению намного дешевле и проще к месту расположения оных, формирования караванов, нежели ловить их потом по Союзу.
Ребята, спасибо вам всем огромное и низкий поклон, за то, что вы делали!
ЗЫ. Хотя меня удивляет сам факт существования данного вопроса. И как, вроде бы, умные люди с серьезным видом ведут обсуждение в ключе: "ненужная война", "позор СССР" и т.д. и т.п.
ЗЫЫ. На одном из форумов есть понятие: "призывное обострение". Это когда подходит время призыва, и народ начинает вопрошать с ужасом, как откосить от армии. Армейцы в долгу не остаются, и начинается такое, что просто атас. Пару, если не больше лет, я на эти "обострения" внимания не обращал. А этой весной какой-то пост задел. Не помню, чем. Но пытаться что-то доказать человеку, которому СМИ промыли мозг?! Я на блаженного идиота сильно похож? WinkSmile Но не ответить не смог. Зарядил пару прикольных историй из своей службы, коллег-армейцев призвал к этому же. Народ меня поддержал и, вместо очередного виртуального мордобоя, получилась хорошая такая тема воспоминаний. Жалкие попытки "шлангов", как мы называем тех, кто пытается от службы откосить, просто-напросто игнорировались. И в конце концов довольно быстро сошли на "нет". Вот, типа похвастался. Smile

_________________
"Зато мы в небе не летаем, а поем!" ДА.
С уважением, Шурутов Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Автомат и гитара


Администратор форума


Зарегистрирован: 27 Авг 2005
Сообщения: 17692
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пн Май 14, 2007 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, что не вправе обсуждать "выучку личного состава", но об одном не могу не сказать - о той силе, которая всем нам была примером. О тех реальных героях, на которых мы все мечтали быть похожими. Мне не стыдно признаться в этом, потому что это были светлые помыслы, и слова "патриотизм", "интернационализм" не имели того издевательского подтекста, что подчас имеют нынче. Мой муж вспоминает, что когда кончилась война, они плакали оттого, что не успели в Афган. Сейчас кажется - глупо... А тогда они, мальчишки, (он несколько младше меня будет...) всерьез готовились к службе, занимались в клубах, ходили в горы, стреляли, учились выживать... И это спасало их позже... В других переделках. В других войнах...
PS Я знаю, что сколько бы ни пытаться распутать этот клубок - все равно не распутаешь... Пусть каждый скажет за себя. И без обид...

_________________
💯 Больше информации в нашем телеграмм-канале: https://t.me/avtomat_i_gitara 💯

Мы живые еще!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
shurutov




Зарегистрирован: 08 Мар 2007
Сообщения: 2299
Откуда: Мск.

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автомат и гитара писал(а):
и слова "патриотизм", "интернационализм" не имели того издевательского подтекста, что подчас имеют нынче.
Поэтому я и не стал поднимать эту тему - она очень быстро скатится в политику, а лично мне этого не хочется.
Автомат и гитара писал(а):
А тогда они, мальчишки, (он несколько младше меня будет...) всерьез готовились к службе, занимались в клубах, ходили в горы, стреляли, учились выживать...
Причем учили их, как правило, те, кто прошел Афган. По крайней мере в 1988-89 гг. афганцы довольно активно привлекались к подготовке будущего личного состава ВС СССР. Вели секции рукопашки при военно-патриотических клубах. Реально работали со старшеклассниками на военно-полевых сборах. И т.д. и т.п. У меня хорошо отложился один момент: окапываемся, мы значит, "под огнем противника" Smile А земля засохла, копать трудно. Дык вот афганцы тогда, хорошо помню, говорили:
- вы, блин, ну очень медленно зарываетесь!.
Кто-то пожаловался на твердую почву. Ответ:
- под реальным огнем ты в КАМНИ зароешься намного быстрее.
Но это я. Я 9-10 классы заканчивал в городе, хотя родился и вырос в предгорьях Алтая. Дык вот одноклассникам повезло больше - их еще ко всему прочему реально по горам гоняли все те же афганцы. Сразу после школы - матерились. Ушли служить: Чирчик, Гайнжюнай, Гянджа, Витебск, Чита, Кишинев - приходили в отпуск/на дембель - благодарили за то, что гоняли. Вот так вот.

_________________
"Зато мы в небе не летаем, а поем!" ДА.
С уважением, Шурутов Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Автомат и гитара


Администратор форума


Зарегистрирован: 27 Авг 2005
Сообщения: 17692
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда-то давно с высоких трибун Съезда народных депутатов СССР прозвучала так называемая "политическая оценка ввода войск в Афганистан": "решение о вводе советских войск в Афганистан заслуживает морального и политического осуждения!" Не буду со своей стороны комментировать это. Но, наверное, стоит сказать о том, как рассматривали положение не те, кто принимал решения и не те, кто их оценивал, но те, кто не понаслышке знал ситуацию и кому предстояло выполнять приказ.
Юрий Иванович Дроздов, из "Записок начальника нелегальной разведки". (Несколько слов об авторе: За 35 лет службы в нелегальной разведке Юрий Иванович Дроздов прошел путь от оперативного уполномоченного до начальника управления "С" Первого главного управления КГБ. Ему довелось участвовать во многих секретных операциях. Имеет правительственные награды СССР, ГДР, Польши, Кубы, Афганистана. Юрий Дроздов присутствовал в качестве "родственника" знаменитого полковника Рудольфа Абеля при его обмене на американского летчика Пауэрса, был резидентом в Китае и США, руководил операцией по взятию дворца Амина в Кабуле. Он имел непосредственное отношение к созданию, подготовке и использованию секретного подразделения советской разведки "Вымпел".)

"Впервые с афганской проблемой мне пришлось столкнуться в Нью-Йорке.
Внимательный анализ ситуации еще в 1978-79 гг. подтверждал обоснованность
тревоги руководства СССР за состояние самых южных границ страны. Изменения в политической жизни Афганистана в 1978 г. серьезно обеспокоили противников Советского Союза, ибо затрудняли осуществление их планов. В ЦРУ, например, было решено активно с помощью специально подготовленной агентуры
противодействовать укреплению режима Тараки.
Американские разведчики, готовившие агентуру из числа афганцев,
утверждали, что так просто русским Афганистан не отдадут, что создадут
международную вооруженную коалицию сопротивления новому демократическому
режиму и всеми силами будут добиваться ослабления советского влияния в
стране, вплоть до развертывания басмаческого движения в советской Средней
Азии.
Как бы я хотел, чтобы дело ограничивалось только подобными
неосторожными высказываниями американских разведчиков в беседах с агентами.
Но все свершившееся потом было практическим осуществлением этих замыслов.
С какой целью? Закрепление в Афганистане приблизило бы США к уникальной
кладовой мира - Таджикистану, где уместились все элементы таблицы Менделеева
и притом высокого качества.
В период "атомного бума" Советский Союз провел тщательную разведку на
Памире. Результаты этой разведки, ставшие известными на Западе, особенно
касающиеся перспективных залежей урановой руды, давно не дают покоя
монополистам многих стран. А в нынешней России - всего одно единственное
месторождение урана и других альтернативных нет. Поэтому сегодня всеми
силами Россию пытаются вытеснить из Таджикистана, спешат построить из
Исламабада в Памир автомагистраль, проложить новый Шелковый путь через
Горный Бадахшан. С 1895 г. Россия имеет хорошие отношения с Горным
Бадахшаном, когда население Памира добровольно присоединилось к ней.
И сейчас, когда Россия несет основную нагрузку, оказывая экономическую
и военную помощь Таджикистану, за ее спиной ряд западных и израильских фирм
пытаются перехватить эти источники и добычу полезных ископаемых.
Недавно в Душанбе побывал гражданин Израиля Аркадий Фукс, который вел с
местными руководителями переговоры о том,. как не пускать в Таджикистан
русские компании, а через подставные (американские, английские, китайские)
фирмы произвести захват горнодобывающей промышленности Таджикистана.
При чем тут Таджикистан, если речь идет об Афганистане?
Да при том, что все это начиналось еще тогда, в 70-е годы. И речь
тогда, в 1978-1979 гг., шла о необходимости защиты южных рубежей нашей
страны, о сохранении в руках советского народа перспективных источников
энергии и других богатств Памира. Разведка предупреждала о возможном
развитии событий. А сегодня? Практически только 201-я мотострелковая дивизия
и наши пограничники своими силами и кровью гарантируют безопасность
закулисных сделок западных фирм по вытеснению России из экономики
Таджикистана, в создании и развитии которой она принимала и принимает
непосредственное участие. Парадокс!
Инертность России в этом регионе может обойтись ей дороже, чем
ошибочное решение советского руководства о вводе войск в Афганистан в 1979
году.
Бывший директор ЦРУ С.Тернер в своих мемуарах даже утверждает, что они
о предстоящем вводе нашего ограниченного контингента узнали заблаговременно,
а следовательно, администрация Соединенных Штатов имела возможность, если бы
хотела, воспрепятствовать этому. Располагая практическим опытом ведения
длительной войны на чужой территории (Вьетнам), военно-политические круги
США внимательно следили за развитием обстановки в зоне разраставшегося
конфликта в Афганистане.
Несмотря на то, что от технических средств американской разведки не
ускользнули произведенные перемещения некоторых соединений и командующих
военными округами, среди американских политических деятелей и аналитиков
разведки в то время все же не было единого мнения о готовности и возможности
осуществления Советским Союзом военного вторжения в Афганистан. Эксперты при
этом исходили из того, что более глубокое втягивание нашей армии в афганский
конфликт ляжет тяжелым бременем на экономику нашей страны, не говоря уже о
потерях в человеческих ресурсах, чего, безусловно, не избежать. Но можно
однозначно сказать, что среди немногих, кто страстно желал всего этого, был
известный своим иезуитским отношением к СССР Збигнев Бжезинский,
рассматривавший обескровливание Советского Союза в афганской войне как
своего рода компенсацию тех потерь, которые США понесли во время вьетнамской
кампании.
Наряду с традиционными методами ведения разведки американцы
определенное значение придавали проведению в Афганистане тайных операций
военного характера, на что в дополнение к уже утвержденному бюджету
Центральное Разведывательное управление получило от Конгресса США 40 млн
долларов. ЦРУ в Афганистане по- настоящему воевало с СССР. Об этом довольно
обстоятельно пишет в газете "Вашингтон пост" американский журналист Стив
Колл.
Он сообщает, что в октябре 1984 г. военно-транспортный самолет С-141
"Старлифтер", на борту которого находился директор ЦРУ Уильям Кейси,
приземлился на базе ВВС южнее Исламабада. Директор ЦРУ совершил эту
секретную поездку для планирования стратегии войны против советских войск в
Афганистане. Вертолеты доставили Кейси в три секретных учебных лагеря близ
афганской границы, где он наблюдал, как повстанцы-моджахеды вели огонь из
тяжелого оружия и учились делать бомбы из пластиковой взрывчатки и
детонаторов, поставляемых ЦРУ. Во время визита Кейси поразил пакистанских
лидеров, предложив им перенести афганскую войну на вражескую территорию - в
Советский Союз. Кейси хотел переправлять подрывные пропагандистские
материалы через Афганистан в южные республики СССР, где проживает
преимущественно мусульманское население. Пакистанцы, по словам пакистанских
и западных официальных лиц, согласились, и вскоре ЦРУ поставило тысячи
экземпляров Корана, а также книги о советских зверствах в Узбекистане и
брошюры об исторических героях узбекского национализма.
Как рассказал пакистанский генерал Мохаммед Юсаф, Кейси заявил: "Мы
можем причинить много вреда Советскому Союзу".
Визит Кейси был прелюдией к секретному решению администрации Рейгана в
марте 1985 г., нашедшему отражение в директиве по национальной безопасности
N 166, о резком усилении секретных операций США в Афганистане. Оставив
политику простого противодействия советским войскам, команда Рейгана тайно
решила применить на поле боя в Афганистане американские высокие технологии в
сочетании с военным искусством и попытаться поразить и деморализовать
советских командиров и солдат. Эта новая тайная помощь США началась с
драматического увеличения поставок оружия, а также с "непрерывного потока"
специалистов из ЦРУ и Пентагона, которые приезжали в секретную штаб-квартиру
управления (УМР) Пакистана, находящуюся близ Равалпинди. Там специалисты ЦРУ
встречались с офицерами пакистанской разведки и помогали им в планировании
операций афганских повстанцев. В сезон боевых действий в Афганистане порой
до 11 групп из пакистанского УМР, обученных и снабженных ЦРУ, сопровождали
моджахедов через границу для наблюдения за их действиями. (Нам было
известно, что нередко в состав таких групп входили и один- два американских
разведчика. - Ю.Д.).
По словам Юсафа и западных источников, эти группы нападали на
аэродромы, склады горючего, мачты электропередачи, мосты и дороги.
Специалисты из ЦРУ и Пентагона снабжали моджахедов подробными фотоснимками
со спутников и планами советских целей вокруг Афганистана, передавали
американские радиоперехваты переговоров советского командования на поле боя.
ЦРУ поставляло надежные средства связи и обучало пакистанских
инструкторов, пользоваться ими. Эксперты психологической войны привозили
пропагандистские материалы и книги. Эскалация тайных операций малой войны со
стороны США против СССР, начатая в соответствии с директивой Рейгана по
национальной безопасности в 1985 г., содействовала изменению характера
афганской войны, придавала ей еще более обостренный характер.
Летом 1994 г. в США в издательстве "Атлантик мансли пресс" вышла книга
Питера Швейцера под громким названием "Победа", раскрывающая тайную
стратегию администрации Рейгана, которая ускорила распад Советского Союза.
Швейцер, опираясь на до сих пор засекреченные американские документы, к
которым он сумел получить доступ, утверждает, что США оказывали широкую
финансовую помощь афганским моджахедам, способствуя наращиванию поставок
современных вооружений и разведывательных данных. При этом они рекомендовали
использовать эти поставки как для борьбы в самом Афганистане, так и для
организации "операций непосредственно в Советском Союзе".
Примеры проведения американской разведкой таких тайных операций в
разных странах, в том числе Народной Демократической Республике Йемен, Чаде,
ряде стран Латинской Америки и особенно скандал Иран-Контрас, уже широко
освещались средствами массовой информации, и поэтому останавливаться на них
более подробно вряд ли имеет смысл.
Согласен, что решать афганскую проблему тогда надо было более резкими
политическими демаршами по дипломатическим каналам. Почему этого сделано не
было, мне неизвестно. Не дает ответа на этот вопрос и статья А.Александрова-
Агентова (в газете "24" от 27 апреля 1993 г.).
Когда 27 декабря 1979 г. я разговоривал из Кабула по "ВЧ" с
Ю.В.Андроповым, то он, заметив, "это не я тебя посылаю", - перечислил мне
всех членов Политбюро, находившихся в переговорной комнате, что означало
принятие продуманного коллективного (ответственного) решения.
В феврале 1992 г. навестившие меня в Москве новые партнеры по бизнесу,
бывшие сотрудники ЦРУ США, и американские журналисты очень интересовались
участием спецназа КГБ в войне в Афганистане. Они были так настойчивы, что
мне пришлось остановить эту атаку, сказав одному из них:
- Не будем трогать Афганистан. Из присутствующих мы двое здесь знаем
правду каждый со своей стороны. Если мы поднимем на страницах прессы эту
тему, вряд ли это будет способствовать укреплению наших новых партнерских
отношений. Не надо.
Американец смутился, немного подумал и ответил:
- А ведь правда, тогда очень многое проходило через мои руки. Лучше не
будем трогать эту тему.
- Уже в этих двух фразах - сенсация, - подытожил корреспондент толстого
американского журнала.
Американцы сдержали свое слово и в афганскую тематику в дальнейших
беседах не углублялись."

_________________
💯 Больше информации в нашем телеграмм-канале: https://t.me/avtomat_i_gitara 💯

Мы живые еще!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
shurutov




Зарегистрирован: 08 Мар 2007
Сообщения: 2299
Откуда: Мск.

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо огромное за материал! Вот так, по крупицам, из-под полу и узнается реальная история. Самое главное - сохранить ее.
_________________
"Зато мы в небе не летаем, а поем!" ДА.
С уважением, Шурутов Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слатов




Зарегистрирован: 09 Июл 2006
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всех, кто помнит и любит славный Комсомол - с Днём его рождения! Кто бы что не говорил - славное было времечко! "Как молоды мы были, как искренне любили...". Не расстанусь с Комсомолом, буду вечно молодым!!!! Very Happy
_________________
Ума и доброты!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Павел Попов




Зарегистрирован: 05 Сен 2007
Сообщения: 46
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часто на встречах с народом из зала задают один и тот же вопрос: как Вы относитесь к вводу Советских войск в Афганистан? Была ли Афганская война бессмысленной бойней? И я методично, раз за разом отвечаю всем любопытным так, как сейчас расскажу вам:
Вспомните время, когда начиналась Афганская война. В Европе НАТО разместило крылатые ракеты, против которых у нас ещё не было противодействия сил ПВО. Они накрывали в случае войны всю европейскую часть СССР - Украину, Белоруссию, центральные регионы, Поволжье и т.д. На Дальнем Востоке при подходе флота США к берегам СССР можно было накрыть восточную часть СССР. Но ведь основной военно-промышленный потенциал СССР находился на Урале и в Сибири, до которых крылатые ракеты не долетали. А по итогам 2 мировой войны американцы прекрасно знали, что СССР выиграл войну благодаря своему своевременно развёрнутому ВПК в Сибири и на Урале, потеряв почти всю промышленность европейской части. Но ведь выиграли, в несколько раз нарастив выпуск военной техники в то время, когда вся Европа работала на Гитлера и весь не пострадавший от войны промышленный потенциал европейских стран интенсивно выпускал военную продукцию в войска Вермахта. То, что там было какое-то Сопротивление - чушь сплошная. Сотни были в Сопротивлении, а миллионы - работали на Гитлера. Простой пример: В июне 1944г. (когда уже был открыт второй фронт и все понимали, что война близится к своему завершению), против Советской Армии действовало 181 немецкая и 58 союзнических дивизий европейских стран, в то время, как американским и английским войскам противодействовали всего 81 немецкая дивизия (Махмут Гареев:"Полководцы Победы" стр.30. изд."Инсан" Москва-2005г.). Так вот чтобы задавить СССР, америкосам необходимо было накрывать Сибирь и Урал своими крылатыми ракетами. А накрыть можно было только с южных границ. С Пакистана - невозможно, т.к. мешают хребты Памира и Гималаев, а вот с северного Афганистана - вполне можно. Тут-то и завязывается клубок всей борьбы за афганскую власть. И вопрос стоял - кто раньше рискнёт. Штаты имели уже печальный опыт войны во Въетнаме, когда на плохо подготовленную идейно-политическую почву ввели свои войска и потерпели поражение. Снова такие ошибки повторять не хотелось. А нам ничего не оставалось делать, как упредить америкосов: стоял вопрос о жизни и смерти СССР (ведь ещё не изобрели тех СУшек, которые бы могли засекать и поражать с воздуха крылатые ракеты). Поэтому вопрос о целесообразности праздный: однозначно нужно было вводить войска и не дать америкосам развернуть свою политику, объединив Пакистан, Афганистан и Иран против СССР. Если помните, тогда в войне Иран-Ирак штаты поддерживали Иран, а мы - Ирак. Афган находится между Ираном и Пакистаном. Объединение этих трёх стран против СССР, ввод на их территории крылатых ракет и как бы неуправляемое воинствующее мусульманство (хотя оно и тогда и сейчас очень даже управляемо) могли привести к более печальным последствиям для нас и для всего мира в целом, чем перестройка. Мы, я имею в виду Вооружённые Силы СССР, свою задачу выполнили, не допустили этого негатива. А когда нашим ВПК были приняты на вооружения СУшки, которые могли противостоять крылатым ракетам, можно было и вывести войска, чтобы не нести потерь и не вызывать негативных эмоций миролюбивых (и не очень) стран, что мы и сделали своевременно. А то, что облажались политики со своей перестройкой и развалом СССР, это не вина Вооружённых Сил, а беда. Любые войны начинают политики, когда заканчиваются аргументы, а заканчивают эти войны солдаты. Так было, есть и будет. Так что я не зря был "за речкой", и не зря свою кровь пролил. И не бесполезной была та война, мы Родину защищали, как и деды мои, которые погибли - один под Москвой в Сибирской дивизии Белобородова, а другой - под Сталинградом. Честь имею!

_________________
Лишь одно от всех не скрою:
Что познал - уйдёт со мною!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
shurutov




Зарегистрирован: 08 Мар 2007
Сообщения: 2299
Откуда: Мск.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моя есть бысть пойти посыпать голову пеплом: о крылатых ракетах средней дальности вылетело из башки. Хотя, когда про афганскую войну начали говорить, эта причина называлась первой. SadCryingEmbarassed
Павел, огромное спасибо за напоминание!

_________________
"Зато мы в небе не летаем, а поем!" ДА.
С уважением, Шурутов Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Koshara




Зарегистрирован: 07 Авг 2007
Сообщения: 68
Откуда: Москва-Дедовск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 2:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, конечно, понимаю, что у меня несколько иное видение ситуации по теме "Ну разве это было зря". Возможно, оно и не совпадает с вашим и не совсем в тему.. Но, тем не менее, некоторое время назад написала одну статью...

"Зачем во все времена воевали, если потом возвращаются и сами же поют «Зачем нужна была эта война», «Ну разве это было зря» и т.п.?! Выходит, что люди идут на войну и страшное дело – они толком не знают, ЗАЧЕМ они это делают! Ради какого-то непонятного «долга». Да никто никому ничего не должен! Ведь Родина – это не абстрактное пространство, а твоя семья, родовое поместье. Именно это нужно защищать. Свою семью оберегать, а не проливать кровь за чужие бабки и власть. Если каждая ячейка общества будет жить в мире и любви, то вся страна автоматом счастливой станет. Вроде все это понимают. Сами же говорят - не нужны войны, бессмысленны они, их развязывают «гады», которые наверху сидят и греют зады. Понимают это, но всё равно идут. Парадокс, не странно ли?..

Летом 2005 года через некоторые личные события пришла к увлечению «силовыми структурами» и тогда мне всё было хорошо вперемешку - охрана, милиция, спецназ, ВДВ, ФСБ, тематические книги, фильмы, форумы, музыка. Я всерьёз задумалась - почему притягивает этот военный образ и тянет куда-то поближе к структурам, почему ищу защиты и справедливости? Что со мной происходит? Ведь подсознательно всегда понимала, что ничего нельзя идеализировать! Жизнь разрушает идеализации, надо быть проще и позитивнее. Нет, что-то здесь не так! Надо разобраться. Почему настолько влечёт? Ведь есть заповедь: «Не создади себе кумира».

Получилось, что мой «кумир» – это образ. В данном случае разберём образ десантуры.

Маргеловский флаг, девиз «Слава ВДВ», «Никто кроме нас», люди в форме десантника, ансамбль ВДВ «Голубые Береты»…Всё это волнует и завораживает.

Да, вероятнее всего, меня, как и тех, кто добровольно шёл на войну, частично захватил образ. Наука образности – очень мощная и в своей сущности даже опасная штука, если её направить не туда, куда надо. Когда-то в языческие времена существовали жрецы, которые подрывали мирную жизнь различными способами. И сейчас они есть среди нас. Живут «в тени», являясь по внутренней сути выше президентов и властных структур, незаметно внедряя в сознание народа свою систему посредством СМИ и другими всевозможными методами. Им ВЫГОДНО, чтобы люди мыслили одинаково! Массами ЛЕГЧЕ управлять! Людей, которые не такие, как все – НЕ ЛЮБЯТ. Трудно им жить в запрограммированной системе! Что мы имеем в жизни – цепочку тупого «принятого»! Школа-институт-работа. Надо ходить в школу, надо ходить в институт. Но зачем?? Ведь там часто не дают того самого нужного человеку – там не обучают, как создавать семью, там не обучают взаимодействию между людьми, не дают самого главного! Процесс обучения происходит шаблонно. Я думаю, нужно иное, чтобы обучение стало интересным и у человека не было мыслей «надо», «должен», «так положено», «а то подумают, что без высшего образования». Каждый миг обучения должен развивать ученика, не нужно действовать из-под давления общества или родителей. А ведь часто всё именно и происходит из-под давления. Ужасает сколько сейчас людей, воспитанных на СМИ – скрытая пропаганда наркотиков, частая смена половых партнёров, спиртное, гламур, какая-то «мода», направления, движения, партии. А где, собственно, самое важное, чему нас должны были учить с детства?! Великий интеллект – любовь, сотворение?.. Что мы знаем об этом?! Некоторые люди не знают куда себя деть: пьют, наркоманят, меняют тела и не понимают, почему счастье никак не приходит? Да просто мало мы знаем о том, что действительно надо знать! Поэтому многие уязвимы и нами с лёгкостью можно управлять, завербовывать куда надо. Да, создали флаг, образом наделили, круто, давайте все на войну, за победу!

Вспоминаю фразы: «Засосала военная романтика, может, поэтому и пошёл туда добровольно», или «От бесысходности». А некоторые ещё хлеще, по контракту, денег заработать. Убивая. Нормально? Люди не видят смысла жизни и лезут под пулю за экстримом. Причиной войн во все времена является наука образности, массовый гипноз, внедрение в сознание выгодных кому-либо постулатов. Что это за абсурд, когда идут на войну, приговаривая «Выполнять свой долг»? Какой долг? О котором «Путины» с экрана вещают? Да президенты – всего лишь пешки в чьей-то выгодной системе, которые специально стравливают массы. Что это за «военная романтика»? Кто что думает?

_________________
Всегда открыта для общения с единомышленниками Smile Стучитесь в аську 479999019
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Демяшов




Зарегистрирован: 07 Сен 2005
Сообщения: 1211
Откуда: Личная резиденция рядом с Москвой

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Koshara, извините, но:

1. Вы пишите, что это статья. Начальные кавычки я нашел, а вот конечных, увы, нет. Где заканчивается статья и в каком издании она была опубликована?

2. Данная тема не про "Что такое - "хорошо" и, что такое - "плохо" в общем, она об Афганистане и не более того. Как об уже свершившемся факте истории нашей Родины.

3. Вы совсем недавно пришли на форум и, скорее всего, еще не успели его полностью изучить. По воспитанию подрастающего поколения, в частности, в семье, есть специальная тема http://avtomat2000.com/phpBB2/viewtopic.php?t=49 .

4. На любом форуме есть свои правила, которые принято сначала внимательно прочитать, а потом еще и соблюдать. Они здесь тоже присутствуют - http://avtomat2000.com/phpBB2/rules.php , где написано:

Обращаем внимание, что форум не является общественно - политическим. Для обсуждения вопросов данного круга предлагаем использовать другие, более подходящие для этого, места в сети.

_________________
Бесстрашию и мужеству парней
Свои стихи и песни посвятим.
За недошедших до конца друзей
Мы кружку с водкой молча пригубим...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Марина




Зарегистрирован: 24 Янв 2007
Сообщения: 103
Откуда: г.Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кошара, разреши высказаться относительно твоей статьи. Странное ощущение, как будто это не одна полноценная статья, а микс из разных…
Так вот, к твоим высказываниям по поводу образования. Мне почудился негатив в высказывании «Что мы имеем в жизни – цепочку тупого «принятого»! Школа-институт-работа. Надо ходить в школу, надо ходить в институт. Но зачем??» Question Ты же сама говоришь: легче управлять массами. Вот именно! А необразованными массами манипулировать в разы легче и выгоднее! Сколько всякой ерунды можно впарить необразованному человеку! Образование же даёт возможности, выбор, широту мировоззрения. Это свобода.
К сожалению, образованность не синоним порядочности. Функция школы, в моём понимании, это скорее «вычитать и умножать» (это утрированно, конечно, в идеале, обучение должно развивать общую эрудицию, умение находить информацию и анализировать её…). Но такие знания, как «создавать семью и взаимодействию между людьми», и любви, в т.ч. к Родине – это закладывается и развивается в семье в первую очередь.
Отсюда, кстати, вытекает и ответ на вопрос «Какого … нас зомбируют посредством СМИ?!» Дело в том, что работники СМИ (даже «жёлтых») – не какие-то инопланетные монстры, а такие же люди как мы с вами, зарабатывают своей семье на хлеб с маслом как умеют. Да, порой не чистыми и моральными способами, а даже совсем наоборот, как это не прискорбно. И может быть не единственный, но вполне действенный способ не оказаться «зомби» - поменьше ящик смотреть Wink

Прошу прощения, что оторвалась от основной темы. Ну разве это было зря?… нужно ли было?... На этот вопрос могут ответить лишь те кто был там, правда боюсь, что и их точки зрения будут различаться. Раньше я однозначно считала себя не вправе оценивать необходимость присутствия советских (российских) солдат в «чужих» войнах. А теперь? сын растёт… и судя по тому, что в нашей стране на каждое поколение выпадает по войне, а то и не по одной… вряд ли опыт тех матерей, чьи дети не вернулись с войны, мне поможет ответить на вопросы «Разве это было зря?...и Нужно ли ещё?..»

P.S. пока печатала, не заметила Вашего поста, Сергей Владимирович. Если я по недоразумению поддержала разговор "не по теме", покорно жду санкций Embarassed Выводы сделала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
shurutov




Зарегистрирован: 08 Мар 2007
Сообщения: 2299
Откуда: Мск.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марина,
Цитата:
На этот вопрос могут ответить лишь те кто был там, правда боюсь, что и их точки зрения будут различаться.
Эти точки зрения давно различаются. К сожалению большая часть прошедших через локальные конфликты по тем или иным причинам (причины эти обсуждаются не на этом форуме Evil or Very Mad) считает, что все это было зря, что афган - это напрасная бойня. Если даже в творчестве афганцев идет эта мысль - бесполезно. Sad И довольно мал процент тех, кто четко знает, зачем он там был, что делал, для чего и кого он защищал. Несмотря на все жизненные передряги. Я этой темой просто хотел, чтобы высказались здесь именно те, кого не сломила гражданка. Кто четко знал, знает и будет знать для чего он был за речкой. Чтобы было. Сконцентрировано в одном месте тайное знание. Вотъ.
_________________
"Зато мы в небе не летаем, а поем!" ДА.
С уважением, Шурутов Михаил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Оксана




Зарегистрирован: 04 Сен 2005
Сообщения: 275
Откуда: г. Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 1:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Демяшов писал(а):
Koshara, извините, но:

2. Данная тема не про "Что такое - "хорошо" и, что такое - "плохо" в общем, она об Афганистане и не более того. Как об уже свершившемся факте истории нашей Родины.

Сергей, тогда для порядка нужно перенести из неё сообщение Юрия Алексеевича. Wink
Это, конечно, правильно, что ты подробно объяснил Татьяне про тематические разделы. Но пока читала твоё сообщение, невольно вспомнила, как одно время у нас существовала тема «Голубые береты. Избранное», где до того, пока её совершенно справедливо не объединили с темой «А тем временем в Омске», дословно писалось: «тема – понятие не устойчивое». Koshara же просто сумбурно изложила свои мысли, вот и получился такой винегрет. А статья, я так понимаю, это её собственная – она же и есть пост от начала до конца.

Koshara писал(а):

Что это за абсурд, когда идут на войну, приговаривая «Выполнять свой долг»? Какой долг? ... Что это за «военная романтика»? Кто что думает?

Я солидарна с Леонидом Молчановым:

Мне говорят: «Дружище, извини,—
Где ты нашел романтику в войне?
Зачем о ней писать? Прошли те дни,
Что потеряли мы в чужой стране?

Пойми — не повернуть теченья рек —
И жизнь одна, и правда в ней — одна.
Не может полноценный человек
Жалеть о том, что кончилась война».

Все так. И я киваю головой,
Себя пытаясь этим обмануть.
Немыслимо всю жизнь прожить войной,
Мечтать о том, чего уж не вернуть.

И снова слышу в спину: «Оккупант!
И вновь себе приказываю: «Молчи!»
И снова вижу яростный десант,
Что в землю лег у кишлака Кучи.

Да, это так — мы потеряли там
Десятки тысяч молодых парней.
Но, все-таки, там было легче нам:
Там были мы полезней и нужней,

Нам было очень тяжело подчас.
Что делать на войне, как на войне,
И все-таки, в сто раз трудней — сейчас,
В своей, от нас отрекшейся, стране.

Да! — там не побывав, нас не поймешь.
И говорит знакомый свысока:
«Ты ехал добровольцем? Ну, даешь!» —
И молча крутит пальцем у виска...

Теперь нам то вручают ордена,
То топчут в грязь, то — вновь на пьедестал.
...А все же жаль, что кончилась война:
А то бы— снова рапорт написал...

Глубоко убеждена, что наши солдаты и офицеры защищали в Афганистане рубежи своей страны. И не просто защищали, а защищали с честью!


Последний раз редактировалось: Оксана (Ср Окт 31, 2007 9:59 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Koshara




Зарегистрирован: 07 Авг 2007
Сообщения: 68
Откуда: Москва-Дедовск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 2:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Демяшов писал(а):
Koshara, извините, но:

1. Вы пишите, что это статья. Начальные кавычки я нашел, а вот конечных, увы, нет. Где заканчивается статья и в каком издании она была опубликована?
2. Данная тема не про "Что такое - "хорошо" и, что такое - "плохо" в общем, она об Афганистане и не более того. Как об уже свершившемся факте истории нашей Родины.
3. Вы совсем недавно пришли на форум и, скорее всего, еще не успели его полностью изучить. По воспитанию подрастающего поколения, в частности, в семье, есть специальная тема http://avtomat2000.com/phpBB2/viewtopic.php?t=49 .
4. На любом форуме есть свои правила, которые принято сначала внимательно прочитать, а потом еще и соблюдать. Они здесь тоже присутствуют - http://avtomat2000.com/phpBB2/rules.php , где написано:
Обращаем внимание, что форум не является общественно - политическим. Для обсуждения вопросов данного круга предлагаем использовать другие, более подходящие для этого, места в сети.


Сергей Демяшов, по поводу правил я всё прекрасно понимаю, но мне кажется, что при обсуждении жизненно-важных глобальных вопросов на них можно немного закрыть глаза, не так ли? Wink
...Что-то мне вспомнились времена инквизиции.. Почему - не знаю... Там за свободу слова вообще на кострах сжигали Very Happy ...
По пункту 3. Тема интересная, многого тут не видела, что правда то правда..
А по 1-му Вам Оксана точно подметила Smile
Что касается 2-го пункта - я всего лишь за то, чтобы таких "свершившихся фактов истории" не было вообще. Думаю, обратное утверждать никто не станет.

_________________
Всегда открыта для общения с единомышленниками Smile Стучитесь в аську 479999019
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Koshara




Зарегистрирован: 07 Авг 2007
Сообщения: 68
Откуда: Москва-Дедовск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 3:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марина писал(а):
Кошара, разреши высказаться относительно твоей статьи. Странное ощущение, как будто это не одна полноценная статья, а микс из разных…
Так вот, к твоим высказываниям по поводу образования. Мне почудился негатив в высказывании «Что мы имеем в жизни – цепочку тупого «принятого»! Школа-институт-работа. Надо ходить в школу, надо ходить в институт. Но зачем??» Question Ты же сама говоришь: легче управлять массами. Вот именно! А необразованными массами манипулировать в разы легче и выгоднее! Сколько всякой ерунды можно впарить необразованному человеку! Образование же даёт возможности, выбор, широту мировоззрения. Это свобода.
К сожалению, образованность не синоним порядочности. Функция школы, в моём понимании, это скорее «вычитать и умножать» (это утрированно, конечно, в идеале, обучение должно развивать общую эрудицию, умение находить информацию и анализировать её…). Но такие знания, как «создавать семью и взаимодействию между людьми», и любви, в т.ч. к Родине – это закладывается и развивается в семье в первую очередь.
Отсюда, кстати, вытекает и ответ на вопрос «Какого … нас зомбируют посредством СМИ?!» Дело в том, что работники СМИ (даже «жёлтых») – не какие-то инопланетные монстры, а такие же люди как мы с вами, зарабатывают своей семье на хлеб с маслом как умеют. Да, порой не чистыми и моральными способами, а даже совсем наоборот, как это не прискорбно. И может быть не единственный, но вполне действенный способ не оказаться «зомби» - поменьше ящик смотреть Wink

Марина, я прокомментирую, пусть и понесу "ответку" за флуд)))
По поводу образованности. Само по себе высшее образование не обеспечивает большого ума. Другое дело, что нужно стремиться к самостоятельному развитию, возможно с помощью мудрого наставника, чтобы не быть "серой управляемой массой".. Знания обретать не обязательно в институте, вот что важно осознать. Такую фигню как "корочка" можно приобрести как батон колбасы. Это нормально?? А при нашей системе образования, когда студенты сдают экзамены за взятки? Это вообще ради чего??
Да и не всегда в семье обучат здоровым взаимоотношениям, любви к Родине и вообще здоровому восприятию.. Семья семье рознь.
Насчёт того, чтобы поменьше "ящик" смотреть - это точно!! Полностью согласна. Там мало полезного.

_________________
Всегда открыта для общения с единомышленниками Smile Стучитесь в аську 479999019
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт "Автомат и гитара" -> Мысли вслух Часовой пояс: GMT + 6
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме