Список форумов Сайт Сайт "Автомат и гитара"
Форум
 
 ПравилаПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Список форумов Сайт

 Интернет-радио "Автомат и гитара"
Плагиат и реальные факты службы в ДРА

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт "Автомат и гитара" -> Новости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
111




Зарегистрирован: 23 Июл 2016
Сообщения: 13
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2016 6:06 pm    Заголовок сообщения: Плагиат и реальные факты службы в ДРА Ответить с цитатой

Хотелось бы обратиться к модераторам сайта, с рекомендацией перепроверять данные перед публикацией. Т.к. чем дальше от войны тем больше липовых героев появляется.
Пример: в 2013г. на сайте http://pv-afghan.ucoz.ru/publ/ctati/dykhanie_afgana/1-1-0-708#comments я случайно увидел статью своего однокашника по ВМФ г.Томска Сергея Девятилова. Вынуден был обратиться к их модераторам, сразу статья была удалена. Причины:
Случайно прочитал Личные воспоминания доктора ММГ в 1987-88 гг. Девятилова Сергея. Вызывают большие сомнения его воспоминания. Т.к. весь состав ВМС (ПМП) в/ч 2072 в 1982г. был свидетелем его истинного отношения к службе в ДРА. Для прохождения месячной стажировки в боевых условиях в 1982г. он прибыл в Тахта-базарский ПОГО (НВМС капитан м/с Тарасов В.М., нач.ПМП лейтенант м/с С.Малахов (его и мой однокашник по ВМФ г.Тоиска). Планировалось направление его в РММГ для временной замены врача группы Погребицкого В.М. на время его отпуска. Со слов капитана м/с Тарасова В.М., нач.ПМП лейтенанта м/с С.Малахова ... он доехал только до Тахта- Базара и в санчасти заявил: » Мама мне сказала, что я должен вернуться живым». Поэтому попросил оставить его при ВМС отряда, хоть в роли санитара, только не отправлять на ту сторону. Ни какие уговоры не действовали. наконец, по приказу начальника ПОГО подполковника Лагутина А.А. он все таки был погружен в вертолет направлявшийся на 13 ПОГЗ (Хумлы), с группой офицеров, но тот потерпел аварию (с потерями) и Девятилов был возвращен в отряд.Так он ко мне и не попал. Вернулся к основному месту службы в Калининград. Ранее (при распределении на ВМФ в г.Томск), он единственный их выпуска, поставил условие, что поедет служить только в г. Калининград.
В 1986г. он был повторно направлен для прохождения боевой стажировки (т.к. не имел опыта службы в ДРА), но самолет при посадке в аэропорту г.Красноводска потерпел аварию. И он как пострадавший опять был возвращен в часть.
Поэтому мягко намекнул модераторам и читателям, что его геройские повествования за три месяца 1982г. и в целом за 1981-1986гг. похожи на плагиат.
Недавно повторно увидел геройские опусы про капитана м\с С.Девятилова- http://www.4077th.ru/Realnie-sobitiya/Voenvrach-Devyatilov.html и (в том числе у вас на сайте - "Доктор Серега"). Решил почитать об описываемых им событиях (уже в 86-88гг.)у реально участвовавших в них (живых) свидетелей из ММГ -http://mmg-shora.ucoz.ru/publ/voenvrach_devjatilov/1-1-0-109 . Так вот самые слабые отзывы: бред; собрал в одну кучу все факты за несколько лет с другими участниками. Короче плагиат.
С уважением. полковник м\с Погребицкий В.М. В 1981-83гг. врач РММГ в/ч 2072 п.г.т. Тахта-Базар.

_________________
111
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Адрес AIM Yahoo Messenger MSN Messenger
Автомат и гитара


Администратор форума


Зарегистрирован: 27 Авг 2005
Сообщения: 15825
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2016 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Владимир Михайлович!

Как я понимаю, речь идет вот об этой статье: http://avtomat2000.com/doktor_serega.html Собственно, в ней автор рассказывает СВОЮ историю знакомства с С. Девятиловым и написания песни "Мой доктор Серега". Именно в этом качестве - истории создания песни - она и попала на данный сайт...

Что касается прямой речи самого С. Девятилова и правдоподобности описываемых им событий, думаю, ознакомившись с Вашими комментариями, читатели сами сделают выводы.

_________________
Мы живые еще!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
111




Зарегистрирован: 23 Июл 2016
Сообщения: 13
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2016 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважая цели, задачи и проводимую работу Вашего сайта и коллег. Думаю Вы заинтересованы, что бы люди о которых вы рассказывает, а тем более слагаете песни, соответствовали образу который Вы им создаете.
Прочитав отзывы про военврача С.Девятилова реально воевавших в ДРА в подразделениях о которых он вспоминает (http://mmg-shora.ucoz.ru/publ/voenvrach_devjatilov/1-1-0-109) Вы сможете понять, что не вольно помогаете трусу и подлецу, создавать и носить ореол героя. Который собрав и присвоив заслуги других, пожинает славу. А вы на его примере учите как надо Родине служить:

-10. Андрей (shibirgan87-89@yandex.ru) 2008/10/23 19:48
. То то он рассказывал когда погиб Цаплагин и ранили Стороженко полная чушь.
-9. Robin (robartbog@rambler.ru) 2008/09/02 22:47
Полная чушь.Все, что услышано краем уха,- свалено в одну кучу:колонны, падения самолетов и вертолетов. Все это происходило в разное время.
- 5. Михаил 2005/01/26 10:28
Полностью согласен с Сергеем - данное 'произведение' - сказка из серии 'как рождаются герои'.
- 4. Сергей_Сергеев (bcb60@mail.ru) 2005/01/24 12:49
Так разозлила эта сказка, стал более точнее вспоминать, и вспомнил …
3. Дмитрий 2005/01/24 12:42
> 1.Cергей_Сергеев
>1. самолет разбился в красноводске примерно в 1987 году, там погиб толькьо один пограничник Пивень Николай Степанович, замполит Марыйской школы сержантского состова, сам он прибыл в Среднею Азию из Озерского учебного отряда и возвращался этим рейсом из Калининграда через Москву, учился он заочно в Калининградском университете, точно не помню когда этот самолет разбился, но весной в марте 1987 года я еще встречался с Пивнем в Ашхабаде в управлении КСАПО на партактиве.
тут - http://posadki.net/hist1544.html - и тут - http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=11799 - пишут про 18.01.88 и 11 погибших.
--------------------------------------------------------------------------------
2. Cергей_Сергеев (bcb60@mail.ru) 2005/01/24 12:07
Кстати я вспомнил, Голоколосенко говорил что в борту действительно был доктор с Шибиргана, но как борт упал , он никому помощи не оказывал, а сам притворился контуженным
- 1. Cергей_Сергеев (bcb60@mail.ru) 2005/01/24 12:03
в этом рассказе процентов 95 вранье, я сам служил с августа 1986 по март 1989 в Керкинском отряде на той стороне в Андхое. Что пишется в рассказе мне знакомо не по наслышке ...

Личные воспоминания доктора ММГ в 1987-88 гг. Девятилова Сергея вызывают большие сомнения по причине:
1. Сам был первым врачом РММГ в\ч2072 п.г.т. Тахта-Базар (1981-1983гг.). Сергей Девятилов (мой однокашник по ВМФ г.Томска) прибыл в в\ч 2072 летом 1982г. Для прохождения месячной стажировки в боевых условиях. (НВМС в\ч 2072 -капитан м/с Тарасов В.М., нач.ПМП -лейтенант м/с С.Малахов, его и мой однокашник по ВМФ г.Томска). Планировалось направление его в РММГ для временной замены врача группы Погребицкого В.М. на время его отпуска.
2. Весь состав ВМС (ПМП) в/ч 2072 в 1982г. был свидетелем его истинного отношения к службе в ДРА. ... он доехал только до Тахта- Базара и в санчасти заявил: » Мама мне сказала, что я должен вернуться живым». Поэтому попросил оставить его при ВМС отряда, хоть в роли санитара (готов был мыть полы), только не отправлять на ту сторону. Ни какие уговоры не действовали. Наконец, по приказу начальника ПОГО, подполковника Лагутина А.А., он все таки был погружен в вертолет направлявшийся на 13 ПОГЗ (Хумлы), с группой офицеров, но тот потерпел аварию (с потерями) и Девятилов был возвращен в отряд.Так он ко мне и не попал. Вернулся к основному месту службы в Калининград.
3. Ранее (при распределении молодых офицеров по в\частям, в ВМФ в г.Томск), он единственный их выпуска, поставил условие, что поедет служить только в г. Калининград.
4. В 1986г. он был повторно направлен для прохождения боевой стажировки (т.к. не имел опыта службы в ДРА), но самолет при посадке в аэропорту г.Красноводска потерпел аварию. И он как пострадавший опять был возвращен в часть. (Насколько правдивы его опусы об оказании медицинской помощи пострадавшим в самолете, утверждать не могу - не видел и не слышал, хотя в это время служил в в\ч 2375 "Ц" г.Красноводска).
5. Врачом ММГ "Шора" 81-83гг. был мой достойный однокашник по ВМФ г.Томска - лейтенант м\с Михаил Степанько (в настоящее время гл.терапевт главного клинического госпиталя ФСБ г.Галицино). А не как пишет сам Девятилов, что он с ним учился в 1982г. (Закончили мы ВМФ в 1981г.)
6. По отзывам служивших в 86-88гг. понял, что его не помнит ни кто из реально участвовавших в боевых действиях в ДРА.
7. Поэтому (в 2013г., когда впервые узнал о вашем сайте) мягко намекнул модераторам http://pv-afghan.ucoz.ru/ и читателям, геройские повествования за три месяца 1982г. и в целом за 1981-1986гг. (приспособленца) Сергея Девятилова похожи на плагиат. Статья был удалена.
8. Недавно повторно увидел геройские опусы (статья) про капитана м\с С.Девятилова на сайтах:
- «Чертова служба в госпитале МЭШ (M*A*S*H)» http://www.4077th.ru/Realnie-sobitiya/Voenvrach-Devyatilov.html
-и на сайте "Автомат и гитара" , http://avtomat2000.com/doktor_serega.html.
Как выяснилось, в ней автор (полковник запаса ПС Монастырев Валерий Ипполитович) рассказывает СВОЮ историю знакомства с С. Девятиловым и написания песни "Мой доктор Серега". Кто кого "развел" не известно, но как история создания песни и героизма военврача С.Девятилова она продолжает жить на сайтах, песнях и сборниках ... (http://www.promreview.net/moskva/pesnya-tozhe-lechit и состав Диска 2-http://avtomat2000.com/phpBB2/viewtopic.php?t=798&postdays=0&postorder=asc&start=30).
9. Ознакомившись с отзывами по статье предыдущий читателей, только утвердился в своем первом мнении: Плагиат приспособленцев.

С уважением. полковник м\с Погребицкий В.М. В 1981-83гг. врач РММГ в/ч 2072 п.г.т. Тахта-Базар.

Более подробно о формировании и боевом пути РММГ в\ч 2072 в 1981-83гг. и о действиях отдельных «героев» отражено в моей статье: «Дыхание Афгана» на сайте http://pv-afghan.ucoz.ru/publ/ctati/dykhanie_afgana/1-1-0-708. и ее коментариях.
Есть и более полное и правдивое издание, но там где нужны герои о подлецах печатать не хотят.

Думаю, нет необходимости создания искусственных героев, тем более из трусов и приспособленцев. Т.к. это оскорбляет и унижает тех, с кого нарисованы эти «герои».
Почитайте воспоминания и статьи на сайте http://pv-afghan.ucoz.ru/ и выберите достойного для представления на Вашем сайте.

С уважением. Погребицкий В.М.

_________________
111
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Адрес AIM Yahoo Messenger MSN Messenger
belovsem




Зарегистрирован: 12 Июн 2010
Сообщения: 84
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2016 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень своевременная тема на Автомате !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
111




Зарегистрирован: 23 Июл 2016
Сообщения: 13
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2016 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может тем кто писал статьи, посвящения и песни подлецам и трусам превращая их в героев, пора написать теперь про истинное лицо военврача Девятилова С. и ему подобного военврача ст.л-нта м\с Петро из Калыйнауской ММГ 1982г. бросившего бойцов и раненых на поле боя и самостоятельно покинувшего место боестолкновения (лето 1982г. - Кайсар) факт отражен в моей статье: «Дыхание Афгана» на сайте http://pv-afghan.ucoz.ru/publ/ctati/dykhanie_afgana/1-1-0-708. и ее комментариях.

Сегодня получил ответ от модераторов сайта (http://mmg-shora.ucoz.ru/publ/voenvrach_devjatilov/1-1-0-109). Кому интересно ознакомьтесь об отзывах о Ваших коллегах и воспеваемых в песнях.

7 mmg-shora (Сегодня 14:23)
Владимир Михайлович, спасибо за дополнительные «штрихи к портрету хероя»!
Именно для «перепроверки данных» эта статья здесь и появилась вместе с теми комментариями, кот. были удалены со статьей военного журналиста-орденоносца плагиатора Ельцова А.А. http://artofwar.ru/e/elxcow_a_a/ . Тот, в свою очередь, ее «позаимствовал» у поющее-пишущего полковника погранслужбы Монастырева в журнале "Ветеран границы" № 1 за 1996 год. Последний, пытаясь реанимировать свое ущемленное самолюбие, начал в сети заочную полемику с сослуживцами «доктора Сереги», убеждая нас «неоспоримыми фактами» с приложением фото-материалов. В связи с чем на нашем сайте появились воспоминания, комментарии и фотографии реальных участников некоторых упомянутых у Девятилова-Монастырева-Ельцова событиях. См. здесь http://mmg-shora.ucoz.ru/publ/1-1-0-55 и тут http://mmg-shora.ucoz.ru/publ/1-1-0-61 . Там также имеются комментарии «заслуживающие внимания», в т.ч. реплики обиженного доктора Девятилова, в результате которых ему было предоставлено место для своих воспоминаний-оправданий: http://mmg-shora.ucoz.ru/publ....1-0-113 .
«Родина должна знать всех своих героев»… А выводы каждый вправе делать свои...

Лично обратился к модераторам и продолжателям воспевания "хероя" военврача Девятилова ( «Чертова служба в госпитале МЭШ (M*A*S*H)» http://www.4077th.ru/Realnie-sobitiya/Voenvrach-Devyatilov.html;

С удивлением и благодарностью был уведомлен, что сегодня опусы про Девятилова удалены с сайта Чертова служба в госпитале МЭШ (M*A*S*H)»

Коротко о переписке с ними:
---- У Вас на сайте http://www.4077th.ru/Realnie-sobitiya/Voenvrach-Devyatilov.html Автор: Ельцов Александр Анатольевич
Материал предоставлен сайтом ARTofWAR
опубликована статья про военврача Девятилова С., которая, мягко говоря, не соответствует действительности. Т.к. он фактически не служил и не был участником описываемых событий в ДРА.
Более подробно об отзывах по приспособленцу С.Девятилову и автору песни про него, можете прочитать на сайте:
http://mmg-shora.ucoz.ru/publ/voenvrach_devjatilov/1-1-0-109
Не позорьте тех кто действительно там выполнял с достоинством и честью свой воинский долг.

С уважением. ПВМ.

-----Понедельник, 25 июля 2016, 13:25 +06:00 от Сергей <cca@4077th.ru>:
Здравствуйте, Владимир.

Спасибо за сигнал.
Так всё же, чего вы хотите? Что бы я удалил рассказ, или оставил всё как есть - добавив комментарии с этой страницы? http://mmg-shora.ucoz.ru/publ/voenvrach_devjatilov/1-1-0-109

С уважением, Сергей
http://www.4077th.ru/
Mail to: cca@4077th.ru

---А Вы как считаете, что будет более честным?
Может дать возможность всем прочитать правду о липовом герое?
Спросив уже у читателей, что как собирательный образ (без имени) он имеет право быть?
Но мое личное мнение, подлецы присвоившие заслуги других не должны носить лавры героев.
Общественность должна знать кто есть кто.
Все зависит от Вас и вашего отношения к имиджу вашего сайта и форума.

С уважением. ПВМ.

Здравствуйте, Владимир.

Рассказ удалил. Спасибо за сигнал.

С уважением, Сергей
http://www.4077th.ru/
Mail to: cca@4077th.ru

_________________
111
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Адрес AIM Yahoo Messenger MSN Messenger
Автомат и гитара


Администратор форума


Зарегистрирован: 27 Авг 2005
Сообщения: 15825
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2016 7:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Михайлович, Вы, безусловно, правы. Мы заинтересованы в истине, и только в ней. Именно поэтому я считаю необходимым оставить на сайте и статью, и Ваши комментарии к ней.
_________________
Мы живые еще!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Валерий Монастырев




Зарегистрирован: 13 Ноя 2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 02, 2016 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автомат и гитара писал(а):
Владимир Михайлович, Вы, безусловно, правы. Мы заинтересованы в истине, и только в ней. Именно поэтому я считаю необходимым оставить на сайте и статью, и Ваши комментарии к ней.

Уважаемый Владимир Михайлович Погребицкий!
Выяснение отношений с «героем» из моей зарисовки «Доктор Серега» Вы и многие другие должны в первую очередь осуществлять лично с Сергеем Девятиловым. Я же, как автор написанного, ничего не приукрашивал, а лишь перенес его рассказ на бумагу. В то время журнал «Ветеран границы» готовился к юбилейной дате медицины, где были различные рассказы о медиках пограничниках. Я лишь проверил через кадры точность фамилии и места службы Сергея. Если ВЫ или Ваши достойные бойцы, прошедшие через сопричастные с Девятиловым подразделения в Афганистане, опровергаете все то, о чем рассказал мне Сергей, то предлагаю Вам не ёрничать в сторону журналиста, а после каждого сомнительного абзаца этой «сказки» поместить подтвержденные фаты против ЕГО вранья. Затем, поместить данную статью на сайте «Автомат и гитара» и конечно же САМОЕ ГЛАВНОЕ отправить её в Калининград самому Сергею. Так как нет никакой гарантии, что любой их бойцов, ДОСТОЙНО воевавших в Афганистане, при интервью или рассказе о любом бое или событии, ВДРУГ, где-то «ПРИВРЁТ» или добавит что-то, чего не было, то сами согласитесь, что проверить тот или иной случай практически весьма трудно и порой даже невозможно. Лично я ВНУТРЕННЕ доволен другому, что данный рассказ ЗАСТАВИЛ целый ряд военнослужащих высказаться по этому поводу! А насчет своей песни замечу только одно: человека можно убить, документы сжечь, дома и целую местность сравнять с землей, а ПЕСНЯ - она была, есть и останется, тем более песня-публицистика...
Вы знаете, Владимир Михайлович, что война никого не щадит: ни героев ни трусов! В этой связи рассказ любого, кто прошел через любой бой или ситуацию - сегодня представляет особый интерес. Считаете что я не прав? Так не молчите, не скромничайте, - ПИШИТЕ САМИ о своих товарищах, боевых друзьях выживших в этой проклятой войне. Я вот написал (а прочитав вышеизложенное!) получилось, что обида других за справедливость и реальность при боевых действиях, взорвала целый ряд мнений…!!!??? Прошу, корректно учитывать лишь то, что прочитанное Вами, и Вашими другими сослуживцами, является НЕ ХУДОЖЕСТВЕННЫМ ВЫМЫСЛОМ АВТОРА СТАТЬИ, а лишь записанный со слов рассказ самого Сергея Девятилова. Так что, дискуссия по этому поводу у офицеров Погребицкого и Девятилова, может быть только между собой лично глядя глаза в глаза! А я бы не отказался тоже присутствовать при таком раскладе и возможно, как журналист, написать уже другой рассказ…
С уважением ко всем солдатам и офицерам, прошедшим через жернова Афгана. ВИМ

_________________
"О войне и любви
Говорить не устану
До тех пор, пока первая
Не уступит второй..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
111




Зарегистрирован: 23 Июл 2016
Сообщения: 13
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2016 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, никого не надо убеждать, что тот кто формирует образ героя - и должен отвечать за содержание публикаций, статей, посвящений, песен и пр.
Не вольно возникает чувство, что современной России нужны именно такие "герои", т.к. почти 20 лет идет популяризация отдельных трусов, плагиаторщиков и пр.
Не удивлюсь, что следующими в череде "национальных героев России" этих популистов (не отвечающих за свои печатные статьи и посвящения) станут, по примеру стран Прибалтики и Украины: УПА-бандеровцы; власовцы, полицаи и пр.
Время определяет героев, оно же и судит. Каждому времени свои герои и их проповедники.
Свои статьи: "Дыхание Афгана" и "Служба в ДРА без прикрас" (за период службы с 1981по 1983гг. в РММГ в\ч 2072 ПВ КГБ СССР) готов предоставить для печати модераторам сайта.
При этом готов ответить за каждый описанный эпизод, факт и пр. (без ссылок на чьи-то повествования).

С уважением к читателям и особенно модераторам сайта "Автомат и гитара" (предоставившим площадку для обсуждения).

Погребицкий Владимир Михайлович.

_________________
111
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Адрес AIM Yahoo Messenger MSN Messenger
Валерий Монастырев




Зарегистрирован: 13 Ноя 2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2016 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[qуоте="111"]Думаю, никого не надо убеждать, что тот кто формирует образ героя - и должен отвечать за содержание публикаций, статей, посвящений, песен и пр.
Не вольно возникает чувство, что современной России нужны именно такие "герои", т.к. почти 20 лет идет популяризация отдельных трусов, плагиаторщиков и пр.
Не удивлюсь, что следующими в череде "национальных героев России" этих популистов (не отвечающих за свои печатные статьи и посвящения) станут, по примеру стран Прибалтики и Украины: УПА-бандеровцы; власовцы, полицаи и пр.
Время определяет героев, оно же и судит. Каждому времени свои герои и их проповедники.
Свои статьи: "Дыхание Афгана" и "Служба в ДРА без прикрас" (за период службы с 1981по 1983гг. в РММГ в\ч 2072 ПВ КГБ СССР) готов предоставить для печати модераторам сайта.
При этом готов ответить за каждый описанный эпизод, факт и пр. (без ссылок на чьи-то повествования).

С уважением к читателям и особенно модераторам сайта "Автомат и гитара" (предоставившим площадку для обсуждения).

Погребицкий Владимир Михайлович.[/qуоте]

Уважаемый Владимир Михайлович!
Напрасно Вы делаете в отношении меня (после записанного рассказа С.Девятилова) скороспелые выводы, тем боле употребляя весьма не корректные намеки на "героизацию" со стороны журналиста, различных военнослужащих побывавших в "горячих точках". Тема ВРАЧА, какой бы он ни был, на войне весьма не простая и свой определенный долг Сергей (какой бы плохонький он ни был) однозначно как-то выполнял. Наверняка есть его сослуживцы, которые отбросив ЕГО ХВАСТОВСТВО , смогли бы сказать и что-то положительное? Но тем не менее, напишите об этом, с конкретными фактами и лично встретиться с ним, с Сергеем Девятиловым, который навряд ли читает Ваши мысли на "А и Г". А насчет того, что "возникает чувство, что в современной России нужны именно такие "герои", т.к. почти 20 лет идет популяризация отдельных трусов, плагиаторщиков и пр." ВЫ 100% не правы - это только возможно Ваши чувства злобы, видимо за вранье прочитанное Вами в данном рассказе. И примеры стран, тем более сволочей, на которые Вы ссылаетесь, говоря о "национальных героях России" опять же связаны только именно с Вашими ЧУВСТВАМИ исключительно потому, что в рассказе были либо неверные факты либо некое хвастовство со стороны рассказчика. Вас, как офицера прошедшего через боевые действия, понять можно, но замечу Сергей - Родину не предавал, а если что-то приврал, то УЛИЧИТЕ его в этом ЛИЧНО и напишите об этом - это и будет честно, по мужски, по офицерски. Мне, как автору записанного со слов рассказа, добавить нечего. О всех его недостатках, я уже после выхода журнала имел беседу в Медуправлении ПВ. Но уже тогда мне сказали, что вопросов к его профессиональной деятельности у руководства нет. Все остальное - дело СОВЕСТИ рассказчика и тех, кто хочет или только собирается опровергнуть, - предоставив другие факты. Лично у меня, уважаемый Владимир Михайлович, к Вашей критике, ни бурной ни частичной злобы нет, так как насколько мне известно, Вы достойно отслужили Родине и сегодня продолжаете этот путь по мере сил. Знайте, что я такой же, как и Вы патриот России, Член Союза журналистов СССР с 1980 года и также, по мере сил, провожу военно-патриотическую работу среди молодежи, о чем могут подтвердить многочисленные сослуживцы, друзья и коллеги по этому направлению. Если Вы прочитали всё (в том числе и "послесловие" через 5 лет) то должны понять, что жизненная СУДЬБА Сергея Девятилова и так НАКАЗАЛА, причем по ВСЕМ статьям... А Вы добавьте еще: ведь доктор приврал, но все-таки - ВЫЖИЛ... В этой сваязи, желаю Вам всего доброго, стоять за ПРАВДУ до конца! С уважением к Вам и всем тем, кто добивается по жизни справедливости! Заведомо предполагая о том, что Ваши мысли будут иметь нескончаемое продолжение, предлагаю нашу дискуссию завершить Вашей ПРАВОТОЙ, лишь бы об этом узнал от Вас лично сам Сергей Девятилов. Честь имею!

_________________
"О войне и любви
Говорить не устану
До тех пор, пока первая
Не уступит второй..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
111




Зарегистрирован: 23 Июл 2016
Сообщения: 13
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2016 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

....УЛИЧИТЬ его в этом ЛИЧНО и написать об этом - это и будет честно, по мужски, по офицерски, считаю должен то кто из труса сделал "хероя". Т.е. тот кто:
- не просто, посидев, выпив, послушал байки липового героя и забыл;
- имея прямые рекомендации от Мед.управления ФПС РФ (найти другого, более достойного военного -врача для своих повествований);
- тем не менее около 30 лет гордится написанием опусов про липового героя, превратив тем самым просто из труса в в подлеца, присвоившего заслуги других.
Кто "честь имеет" думаю не должен, пытаясь реанимировать свое ущемленное самолюбие, продолжать в сети заочную полемику с сослуживцами «доктора Сереги», пытаясь обелить свои посвящения и лживые рассказы про липового "героя". При этом ответственность, за свои статьи и посвящения, перекладывать на рассказчика баек.
Позволю себе еще раз упомянуть, что с комментариями и фотографиями реальных участников некоторых упомянутых у Девятилова-Монастырева-Ельцова событиях, желающие смогут ознакомиться здесь http://mmg-shora.ucoz.ru/publ/1-1-0-55 и тут http://mmg-shora.ucoz.ru/publ/1-1-0-61 . Там также имеются комментарии «заслуживающие внимания», в т.ч. реплики обиженного доктора Девятилова, в результате которых ему было предоставлено место для своих воспоминаний-оправданий: http://mmg-shora.ucoz.ru/publ....1-0-113 .
Коротко только по одному факту описываемому г.Девятиловым (за период, когда он якобы проходил стажировку в моей РММГ в мае-июле 1982г.). Про его службу (главного миротворца ДРА) в г. Кайсаре май-июль 1982г.
... После этого местные зауважали не только меня, но и всех "шурави", то есть "советских". Возле военного городка военные действия сами собой прекратились, и у нас стало меньше потерь. В общем, здоровье личного состава оказалось вне опасности. А вскоре с чувством выполненного долга я вернулся в Калининград... Так закончилась моя первая, двухмесячная, командировка в Афганистан.
---- Насколько в мае - июне обстановка в Кайсаре была спокойной желающие могут ознакомиться на официальном сайте: http://mmg-karabag.ucoz.ru/publ/1982_god/1982_rmmg_takhta_bazarskogo_pogo/2-1-0-2.
Коротко: - несколько десятков боевых выходов; дважды (2-3 мая и 6-7 июня 1982г.) совмещенной бандгруппировкой (1500-200) была предпринята попытка уничтожения РММГ, на тот период численностью около 120 чел. (с подбитием вертолетов, БТРов, большими санитарными потерями с обеих сторон) и пр.
Более подробно о боевых операциях РММГ, конкретно за май и июнь 1982г. желающие могут прочитать в воспоминаниях нач.штаба РММГ Добродеева Г.И. замполита РММГ Бурцева С.К. и моих в «Дыхание Афгана».

Подписываюсь под словами модератора сайта http://mmg-shora.ucoz.ru/publ....1-0-113 . ....
«Родина должна знать всех своих героев»… А выводы каждый вправе делать свои...

_________________
111
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Адрес AIM Yahoo Messenger MSN Messenger
Валерий Монастырев




Зарегистрирован: 13 Ноя 2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2016 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

111 писал(а):
....УЛИЧИТЬ его в этом ЛИЧНО и написать об этом - это и будет честно, по мужски, по офицерски, считаю должен то кто из труса сделал "хероя". Т.е. тот кто:
- не просто, посидев, выпив, послушал байки липового героя и забыл;
- имея прямые рекомендации от Мед.управления ФПС РФ (найти другого, более достойного военного -врача для своих повествований);
- тем не менее около 30 лет гордится написанием опусов про липового героя, превратив тем самым просто из труса в в подлеца, присвоившего заслуги других.
Кто "честь имеет" думаю не должен, пытаясь реанимировать свое ущемленное самолюбие, продолжать в сети заочную полемику с сослуживцами «доктора Сереги», пытаясь обелить свои посвящения и лживые рассказы про липового "героя". При этом ответственность, за свои статьи и посвящения, перекладывать на рассказчика баек.
Позволю себе еще раз упомянуть, что с комментариями и фотографиями реальных участников некоторых упомянутых у Девятилова-Монастырева-Ельцова событиях, желающие смогут ознакомиться здесь http://mmg-shora.ucoz.ru/publ/1-1-0-55 и тут http://mmg-shora.ucoz.ru/publ/1-1-0-61 . Там также имеются комментарии «заслуживающие внимания», в т.ч. реплики обиженного доктора Девятилова, в результате которых ему было предоставлено место для своих воспоминаний-оправданий: http://mmg-shora.ucoz.ru/publ....1-0-113 .
Коротко только по одному факту описываемому г.Девятиловым (за период, когда он якобы проходил стажировку в моей РММГ в мае-июле 1982г.). Про его службу (главного миротворца ДРА) в г. Кайсаре май-июль 1982г.
... После этого местные зауважали не только меня, но и всех "шурави", то есть "советских". Возле военного городка военные действия сами собой прекратились, и у нас стало меньше потерь. В общем, здоровье личного состава оказалось вне опасности. А вскоре с чувством выполненного долга я вернулся в Калининград... Так закончилась моя первая, двухмесячная, командировка в Афганистан.
---- Насколько в мае - июне обстановка в Кайсаре была спокойной желающие могут ознакомиться на официальном сайте: http://mmg-karabag.ucoz.ru/publ/1982_god/1982_rmmg_takhta_bazarskogo_pogo/2-1-0-2.
Коротко: - несколько десятков боевых выходов; дважды (2-3 мая и 6-7 июня 1982г.) совмещенной бандгруппировкой (1500-200) была предпринята попытка уничтожения РММГ, на тот период численностью около 120 чел. (с подбитием вертолетов, БТРов, большими санитарными потерями с обеих сторон) и пр.
Более подробно о боевых операциях РММГ, конкретно за май и июнь 1982г. желающие могут прочитать в воспоминаниях нач.штаба РММГ Добродеева Г.И. замполита РММГ Бурцева С.К. и моих в «Дыхание Афгана».

Подписываюсь под словами модератора сайта http://mmg-shora.ucoz.ru/publ....1-0-113 . ....
«Родина должна знать всех своих героев»… А выводы каждый вправе делать свои...


Уважаемый Владимир Михайлович! Я внимательно прочитал все ссылки и Ваше мнение, что Вы написали лично в мой адрес на сайте «Автомат и гитара». Ваш упрек в том, что я не писал материалы о достойных военных медиках вызвал у меня (за 30 лет службы от рядового до полковника) только некую усмешку). Ваши слова: « имея прямые рекомендации от Мед.управления ФПС РФ (найти другого, более достойного военного -врача для своих повествований); Именно этим людям (в частности на 10-летие вывода войск из ДРА) лично я посвятил чуть ли не ЦЕЛЫЙ ЖУРНАЛ «Ветеран границы» (сдвоенный №1-2 за 1999 год.) По отзывам очень даже многих не только друзей, но и высшего руководства службы, именно он и стал просто рарететом и даже издавался дополнительным тиражом. Когда найдете, почитаете, возможно и измените мнение по поводу того, что в моей творческой биографии, отсутствуют подобные материалы. Замечу, а вдруг, то о чем мне рассказали нынешние полковники из Центрального госпиталя, в то время лейтенанты-медики, тоже подобный рассказ-быль? Но тогда вам придется общаться уже с весьма солидным, заслуженным и большим коллективом афганцев. Впрочем, это вряд ли случиться, ведь Руководство ВМС ФПС РФ все это давно читало и достойно одобрило. Добавлю, более того, уже выпущены ТРИ (из них два двойных) диска «О ВОЕННОЙ МЕДИЦИНЕ» в том числе и песен о медиках прошедших Афганистан. Я вместе с доктором Н.Игнатовым являюсь вот уже десятый год подряд составителем этой уникальной коллекции, и которую признало медицинское руководств МО РФ и естественно нашей службы. Что-либо далее доказывать Вам и основываясь именно на Ваших фактах и ссылках, а также на других фактах, по написанию НОВОЙ статьи опровергающей полностью всё то, что я изложил по рассказу, услышанному от Сергея Девятилова - я не буду. И не потому, что не согласен с многими Вашими доводами, или мнениями других бойцов прочитанными в ссылках, а потому, что ВЫ - его командир и именно ВЫ должны встретится с ним и поставить точку, а не проявлять своё возмущение через любимый наш сайт «Автомат и Гитара», который он Сергей, явно не смотрит и не читает. А вот если я буду приглашен на эту встречу, то однозначно напишу своё мнение! Больше мне добавить нечего. Так случилось, что этот рассказ-быль, был написан еще раньше, чем издан, но руководство захотело поставить его в печать именно на юбилей медицины, где он и был опубликован - в первом номере за 1996 год. Ну, а с Сергеем Девятиловым, который живет в Калининграде, мы не виделись уже более 30 лет.
Замечу, - сегодня не просто и по здоровью и уже по не молодым годам, путешествовать, но если ВЫ, как его командир, осмелитесь на такую поездку, и пригласите меня, то я найду и силы и средства присоединиться к Вам для выяснения отношений и написания новой статьи. Заочным «разоблачением», (словно «заседание суда» без «подсудимого») не просто не корректно, но даже абсурдно. У Вас есть факты?! Так предъявите их не мне (записавшему рассказ-быль), а якобы «герою» этого повествования в первую очередь. Это моё крайнее слово!
Больше вступать в какую-либо дискуссию ни с Вами ни с кем-либо еще я не буду. С уважением к Вашим заслугам - ВИМ. 07.08.2016 г.

_________________
"О войне и любви
Говорить не устану
До тех пор, пока первая
Не уступит второй..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
111




Зарегистрирован: 23 Июл 2016
Сообщения: 13
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2016 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не возможно убедить того, кто не хочет слушать.
О чем мне говорить с г.Девятиловым который, описывая "свои подвиги", конкретно за 1982г:
1. вообще не пересекал границу с ДРА (отказался выполнять свой воинский долг);
2. описывает события РММГ (в т.ч. в г.Кайсар) где врачом группы в тот период был я; но его там так и не дождался;
3. даже не знает, что за май-июнь в г.Кайсаре трижды менялись подразделения на временной базе: в апреле наша РММГ в\ч 2072 приняла базу (в разбомбленой больнице) от Керкинской ММГ, в июне 1982г., временно нам на замену пришло подразделение из Калый-Науской ММГ, затем наша РММГ (после завершения операции по очистке "Зеленой долины") вернулась в г.Кайсар.
Для тех кто верит только официальным данным, модераторам сайта "Автомат и гитара" выслал - заверенную копию своей Архивной справки из Центрального пограничного архива ФСБ РФ № 21\59П-13460 от 09.07.12г. со сроками службы в ДРА.
4. Те кто прошел боевое крещение в ДРА (месячную стажировку) повторно не направлялись. Уже сам факт признаваемый и г.Девятиловым и Монастырским, что Девятилова трижды направляли в ДРА, говорит о том, что в первых двух случаях (1982 и 1986гг.) он свой долг на территории ДРА не выполнил.
5. Доводя до абсурда систему оправданий - пожалеть г.Девятилова, уже потому, что он не погиб, и что то человеческое и хорошее в нем осталось. Давайте оправдаем все преступления нацисткой верхушки во второй мировой войне и пр. изменников нашей Родины. Ведь у них то-же было много хорошего (отношение к близким, любовь к жене и детям и т.д.).

Говорить о войне не уставайте, но только правду!

_________________
111
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Адрес AIM Yahoo Messenger MSN Messenger
111




Зарегистрирован: 23 Июл 2016
Сообщения: 13
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2016 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

111 писал(а):
Не возможно убедить того, кто не хочет слушать.
О чем мне говорить с г.Девятиловым который, описывая "свои подвиги", конкретно за 1982г:
1. вообще не пересекал границу с ДРА (отказался выполнять свой воинский долг);
2. описывает события РММГ (в т.ч. в г.Кайсар) где врачом группы в тот период был я; но его там так и не дождался;
3. даже не знает, что за май-июнь в г.Кайсаре трижды менялись подразделения на временной базе: в апреле наша РММГ в\ч 2072 приняла базу (в разбомбленой больнице) от Керкинской ММГ, в июне 1982г., временно нам на замену пришло подразделение из Калый-Науской ММГ, затем наша РММГ (после завершения операции по очистке "Зеленой долины") вернулась в г.Кайсар.
Для тех кто верит только официальным данным, модераторам сайта "Автомат и гитара" выслал - заверенную копию своей Архивной справки из Центрального пограничного архива ФСБ РФ № 21\59П-13460 от 09.07.12г. со сроками службы в ДРА.
4. Те кто прошел боевое крещение в ДРА (месячную стажировку) повторно не направлялись. Уже сам факт признаваемый и г.Девятиловым и Монастырским, что Девятилова трижды направляли в ДРА, говорит о том, что в первых двух случаях (1982 и 1986гг.) он свой долг на территории ДРА не выполнил.
5. Доводя до абсурда систему оправданий - пожалеть г.Девятилова, уже потому, что он не погиб, и что то человеческое и хорошее в нем осталось. Давайте оправдаем все преступления нацисткой верхушки во второй мировой войне и пр. изменников нашей Родины. Ведь у них то-же было много хорошего (отношение к близким, любовь к жене и детям и т.д.).
6. О героических 1986-88 годах Девятилова и его воспевателей кратко отозвалось более 10 реально принимавших участие в описываемых ими событиях.
Пару из них (2010г.), дословно без изменений, привожу ниже:
….."вносят раскол в наши ряды Боевого Братства"... именно такие сказочники как господин (дон, сэр и т.п.) доктор Девятилов, а также поющие полковники и "талантливые журналисты" Монастыревы и Ельцовы. Вы там в Испании продолжайте наполнять бокалы, слушать с внучкой хорошую музыку, читать В. Пикуля, играть в теннис и т.д. А мы здесь в лапотной России сами разберемся, что нам читать, что помнить, с кем стопку поднять. Вы свое слово сказали..., возмущению участников большинства рассказанных Вами событий нет предела. Один журналист пересказавший Ваши басни, от греха подальше, удалил свой рассказ и комменты к нему, но он дублирован здесь ("Родина должна знать своих героев"). О том что будут читать наши дети и внуки надо было помнить 20 лет назад и раньше. Не пересекся с Вами, слава богу, но от всех кто был в одно время с Вами - ничего хорошего о Вас не слыхал... (здесь далеко не все написано). Когда впервые наткнулся на рассказ Ельцова - был возмущен наглым перевиранием ряда событий, которым сам был свидетелем, готов был списать все на журналистские басни (умеют они переврать услышанное от реальных участников с точностью до наоборот), но потом попался первоисточники все стало ясно... Достаточно было правдиво рассказать о двух авиакатастрофах и был бы Героем (в таких ситуациях и обделаться не грех, все бы это правильно поняли), зачем было плести про то участником чего не был, проще было сослаться, что мол слышал про то и то... Даже в этих Ваших комментах есть неувязки, пишите про то что видели и знали не по слухам (можно писать и про слухи - но оговаривать это особо), тут люди так делают, чтобы общими усилиями вспомнить как было на самом деле, а не как представляется журналистам, Вам тоже такое право предоставлено. У каждого своя правда.

… А вот и наш "героический доктор" собственной персоной Калининград 15-02-2009, можно ему только посочувствовать - за язык-то его никто не тянулSmile Кстати в Москве в музее на встрече к 20-летию вывода выступал квартет Лирика, где одним из участников является тот самый журналист и "поющий полковник" Монастырев, которые басни Девятилова в прессу запустил, так вот его не было на нашей встрече - стыдно наверное было... http://mmg-shora.ucoz.ru/publ/1-1-0-55


Говорить о войне не уставайте, но только правду!

_________________
111
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Адрес AIM Yahoo Messenger MSN Messenger
111




Зарегистрирован: 23 Июл 2016
Сообщения: 13
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2016 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно слышать и читать слова офицера «Честь имеющего», что он посвятивший «Уникальному и мужественному доктору Сергею Девятилову» песню 22.12.1990г. http://www.bards.ru/archives/part.php?id=43610. А ранее (1996г.) Записавший Рассказ-Быль «Доктор Серега» http://avtomat2000.com/doktor_serega.html
…Ну, а с Сергеем Девятиловым, который живет в Калининграде, мы не виделись уже более 30 лет.
Ранее писавшего… Вместо эпилога - 1996 год. Прошло 5 лет. Что изменилось в жизни моего героя, друга, сослуживца?...
Вместо эпилога - 2007 год. Прошло еще более 10 лет! …Да вот он, по ответу на наш запрос из медслужбы Калининграда, сегодня злоупотребляет спиртными напитками, да он такой-сякой… Да мы его…"
Я виделся с Сергеем, …Для меня, как для автора, описавшего эти события, где действительно смерть неумолимо шла по пятам доктора, несмотря на все беды и горести свалившиеся на него, не смогла взять храброго пограничника.
... Есть только вопрос совести и современных воззрений на жизнь. Наконец, появился сайт "Автомат и гитара" - это и есть та информация, которую может заполучить каждый. Другое дело, ознакомившись с ней, можно не только взять на учет те или иные обстоятельства, но и проникнуться "Боевым Братством". А это, поверьте, уже дано не каждому: здесь и настоящая войсковая дружба, розыск армейских друзей и много другое, что чиновников в погонах, как в прошлом, так и сегодня заботит меньше всего. Так пусть этот рассказ вновь всколыхнет события тех лет, память тех, кто к ним причастен...
Именно такие проповедники и «герои» патриотического воспитания молодого пополнения (с их рассказами – Былью) побудили меня кратко изложить, в своих статьях (рассказах), реальные факты службы в Афганистане («Служба в ДРА без прикрас» и «Дыхание Афгана» http://www.pogranec.ru/forumdisplay.php?f=35). Кто и как становился настоящим героем, и про трусов и липовых «героях» примазывающихся к ним.

Говорить о войне не уставайте, но только правду!
Мы (реальные участники описываемых событий) ведь живые еще.

_________________
111
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Адрес AIM Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт "Автомат и гитара" -> Новости Часовой пояс: GMT + 6
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме



Rambler's Top100